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关于磁环电感量的讨论 [复制链接]

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离线bi4mhd
 
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592
只看楼主 倒序阅读 0楼 发表于: 03-12
讨论这个问题的背景,我自己做了一个600w的晶体管功放,功放完工,但是最考验人的低通一直是个心病,用了很多的数据,很多环都做了,都没有达到自己的要求。
看了很多老外的数据,600w我选择了T106-6这个环,老外很多都选择的是这个环,我在宝上也买了这个环,某灿家的,打了pcb板安装好后发现在和老外的数据完全不一样。
做了很多次心累了,不行就买个成品好了,在小黄鱼上看了一家,环要自己买,结果给我发环的连接我傻眼了,环好贵,25一只,厂家是美国微金属的,我算了一下,这样一套一来得800块,上面用的电容,是np01808电容,后来把这事放了一些时间,最后想想还是自己做吧,
某灿的环买了一把了,那就用他吧,好不容易做了一个数据还不错的,我就用500w的FM进行压力测试,大约...几次1分钟的测试,功率一下子从500w掉到了200w,我第一反应,管子挂了?
我把低通去了,直接接假负载,功率没问题,管子是好的,低通上的电容坏了,数据跑了,电容用的1808  耐压3000v,至此我发现在np0 1808用在大功率上是不行的。后来全换了银云母1000v的,没问题,
   但是这个低通的数据没有那么的好,我想换成老外有数据进行测试,手上还没有老外环。
   到这里就进入死循环了,后来我想能不能在电脑上先仿真一下,然后我就学了仿真软件,这一仿真,老外的数据还行,但也不是那么有完美,(一会说原因,也是写这个文章的原因)
我把某灿的环测的电感量代入进去,更不好了,我在仿真软件上不停的换电容进行调整,终于调整到完美了,


然后焊接,数据又偏了,
我以为是分布电容的问题,实际上是有的,但不会这么夸张,


我用电桥是10k测出来的电感量,和用天分600k测不出的电感量不一样,这时候我也不知道谁的准,
昨天晚上下单了1500块的的电桥,后来让我退了,不知道怎么给老婆解释,我就在网上研究仪器的问题,
看到有都是在讲,不同频率测的电容值是不一样的,我在想不同频率测的电感量是不是也不一样的,要不天分和电桥的数据不一样。
  然后拿天分测了7M,和14M的电感量,然后代入仿真,调整好电容量,然后焊接,乖乖,数据和仿真的差不多,完美。
结论,同一个环。同样的匝数,不同的频率。表现出来的电感量是不同的。我们必须根据它实际的频率去用它实际的电感量。

结语,我们玩无线电一定要用数据说话,不要过分迷信别人的话,就像我当时要玩短波的时候,当地很多HAM给我说,短波上全是噪音,什么也听不到,后来我才知道,那些所谓的大佬都是A证,都没玩过短波,是不是很搞笑。我用1w通1000公里的时候,看他们那个难受样。所以什么东西都要自己去验证,数据才是最好证据。


以上是我提供的一种思路,如有不对,请老师批评指正。
[ 此帖被bi4mhd在2025-03-12 13:02重新编辑 ]
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离线永远的FM
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12063
只看该作者 1楼 发表于: 03-12
磁环绕电感没那么难。
首先某灿磁环相对美国环,Q值偏低一点,插损偏大一点,但用来做LPF没问题,那点插损可以忽略。而且某灿的材料热稳定性还不错。
举个栗子,我5年前做BPF用了某灿环,绕出来的电感量和美国环几乎一样,但某灿环加功率发热明显,不过发热过程中滤波器整体驻波特性没变,姑且说明这点。
很久没买过某灿材料,可能现在性能升级了也说不准。
另外绕出来的电感一般都要调,主要是调匝间距,通过拉伸和挤压线圈来调节电感量,这个调节量可能比较大,而且要求漆包线绕的时候不要紧贴磁环表面,这样才好调。但如果不紧贴,绕的圈数又和计算量相比有所区别,最终也是要调试才知道该绕多少圈。
一般是软件计算出绕10圈,就先绕10圈,装上机器后调一下匝间距,如果拉伸匝间距,驻波往好的方向走说明圈数多了,减少一圈再测试,通过这种办法得到最后圈数,有可能是绕8圈但要压缩一些,这种对应应该是8.5圈(但实际绕不到0.5圈)。
关于电容,不是不能用NP0,NP0过电流能力没有那么不堪。最好用1210封装,1206也凑合能用,但过电流能力差点。
楼主既然都用了ADS,干脆加个AC扫描,把电容上电流算一下,如果电容电流5A,你用1206封装就按一个电容0.5A算,就是10个并联能承载5A;如果用1210电容就按一个0.8A算,7个左右可以满足。

补充一点关于电桥测磁环的技巧,频率尽量高,用4线开尔文结构,10uH以下电感用LS(串联)模型,辅助参数测Q值,这样会比较准。
电桥使用时要注意开尔文夹子的接触可靠性,接触不良时误差会非常大。用天分测试电感量也是一个方法。你的电桥10K频率不是造成电感误差的主要因素,电桥性能和算法影响比较大。
我自己用的同惠2830,最高频率100K,校正好夹子接触好,测电感挺准的。
不同测试频率对应同一个电感显示的Q值会有比较大区别。

[ 此帖被永远的FM在2025-03-12 16:25重新编辑 ]
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离线bh4pjb
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82
只看该作者 2楼 发表于: 03-12
学习了
[ 此帖被bh4pjb在2025-03-12 16:56重新编辑 ]
离线BG0ATE
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714
只看该作者 3楼 发表于: 03-13
受教了楼上几位的实践经验,我当时搞LPF也找磁环,但一直未寻觅到只好放弃。改用空芯电感LC表调值,扫下频还行,电容器的选择是麻烦些,没有合适的大小并着用,国产1000v的云母用着没啥事,实在没有的用小兰瓷片,这个不靠谱基本都完蛋啦(600w)。空芯电感形式的缺点就是体积大,搞出来有屁股那么大,要个大机箱才能放下,有时间还是搞小一些。
地址:新疆库尔勒市    邮箱:1784195053@qq.com
离线bi3vjl
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只看该作者 4楼 发表于: 03-13
学习了,感谢各位老师的分享
离线bd8te
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4254
只看该作者 5楼 发表于: 03-13
受益匪浅 精彩好文
BD8TE
来自四季如春的春城昆明
QTH:昆明市
离线永远的FM
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12063
只看该作者 6楼 发表于: 03-14
楼主有在用ADS,可以在现有滤波器参数基础上看一下工作波段里S11如何,如果觉得不太好可以tune一下,滤波器参数不是一成不变的
最好是微调电感,如果不行可以适当微调电容值,电容值不一定非要做到很精确,小误差可以靠微调电感来补偿,当然误差太大就难绷了
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592
只看该作者 7楼 发表于: 03-15
史密斯图。所要的频率。基本上都是在圆心上。
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离线BH4rrg
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2815
只看该作者 8楼 发表于: 03-16
看图倍频和三倍频处衰减不是很理想嘛,既然找到方法了,能不能着重考虑倍频和三倍频衰减量?
比如把图二中17M附近的极点调整到14M附近再增加21M附近极点容易实现吗?
[ 此帖被BH4rrg在2025-03-16 21:08重新编辑 ]
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离线永远的FM
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12063
只看该作者 9楼 发表于: 03-17
回 BH4rrg 的帖子
BH4rrg:看图倍频和三倍频处衰减不是很理想嘛,既然找到方法了,能不能着重考虑倍频和三倍频衰减量?
比如把图二中17M附近的极点调整到14M附近再增加21M附近极点容易实现吗? (2025-03-16 21:02) 

看样子用了切比雪夫1型结构,微调一下参数改成2型或者椭圆就有极点了
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只看该作者 10楼 发表于: 03-17
二次-41db. 3次-63db,还不行吗?当然还可以再低点,改后面的电容就可以,改完不是常用容量了,得多个组合在一起,我用的老式电容,太大了,没有空间让我放下
[ 此帖被bi4mhd在2025-03-18 07:21重新编辑 ]
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