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天线长度与发射效率的关系 [复制链接]

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离线钱志豪
 
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789
只看楼主 正序阅读 0楼 发表于: 2024-12-25
短于半波长的天线效率肯定不如半波长的天线!
那么大于半波长的天线效率会不会一定大于半波 长的天线呢?因为在做多波段天线的时候,经常会出现大于半波长这种情况。如果是,最长是多少时效率将不再增加?
理论不行实践补,实践出真知,不迷信,不抬杠.欢迎来【动手做天线】群组指导。
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离线bd8cb/8
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3696
只看该作者 29楼 发表于: 02-26
7兆天线在21兆谐振匹配通常很好,尤其是简洁的单极和双极形式。
EX BG8CB BD8CB ,8CB一世,欢迎后人传承、认祖归宗——HAM圈是小众的技术类兴趣爱好团体,为创收敛财而滥竽充数,扼杀了HAM的生存和发展空间!

团结是双方都作出让步,如果一方步步紧逼,另一方无限退让,那不是团结,而是剥削和压榨! ——“以斗争求团结,则团结者存!”

如果我们的军队不愿意尽保护国民、支援盟友的义务,我们就不会有国民和盟友......

当正确与正义不属于同一阵营的时候,要选择站在良知一方......

对吃不上饭的人讲道德是最大的不道德,当人被压迫到濒临死境时,那一切为了生存而采取的行为都是道德的!
在线bd4lb
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3673
只看该作者 28楼 发表于: 02-19
现在,我使用的两单元三角形环形天线,天线振子总长度,110米。
在7兆,通联国内友台,它的通联效果,就不如以前,我架设的40米长的斜拉端馈天线。
因为,我架设大尺寸天线的目的,是为了改善通联DX的效果。
几年的使用体验,它确实比端馈天线,好一些。
在线bd4lb
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3673
只看该作者 27楼 发表于: 02-19
使用天线模拟软件,利用它的算法,看一看彩色的3D立体辐射图,
一目了然。
例如:一根20米长的端馈天线,在不同的波段,分析结果是不同的。
在7兆,它是半个波长。
在3.5兆,它是四分之一个波长。
阻抗值,在不同的波段,也是不同的。

以我为例:
我的两单元三角形环形天线。
在7兆,它的发射立体图。像一个水平放置的数字8。仰角也比较低。
然而,在160米长,发射立体图,就像一个放在地面的球体了。是高仰角的。
在10米波段,发射立体图图,像花瓣……

业余电台的大部分比赛大台,主要使用定向天线系统。
追求低仰角,极好的前后比和方向性。
目的就是,把发射功率,尽可能的集中在一个方向。
优点,听听他们的信号,就知道了。
缺点是,那种天线,不太适合近距离的通联。
因此,不能简单地评论某个天线系统的好和不好。
要根据不同的通联情况,使用合适的天线系统。
例如,在7兆,近距离的国内通联,8米高倒V天线的通联效果,能超过,那些架设在30米高塔上面的,八木天线系统。
哈哈~

离线BI7KEO
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12
只看该作者 26楼 发表于: 02-18
通俗点说,相同输入功率,天线长度超过半个波长,天线波瓣数量就越多越复杂,在远处某一个点接受到的信号强度就越弱。
离线BD6KF
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1126
只看该作者 25楼 发表于: 02-18
回 bd4lb 的帖子
bd4lb:@bh4bin  
户外露营通联的时候,我分别测试过:10米长的端馈天线,20米长的端馈天线,在7兆的通联情况。
(当时,是去年六月份的早晨,在7.023兆。我听到上海的BH4FCD在呼叫,我先用10米长的端馈 .. (2025-02-17 04:47) 

坚决支持楼主
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在线bd4lb
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3673
只看该作者 24楼 发表于: 02-17
@bh4bin  
户外露营通联的时候,我分别测试过:10米长的端馈天线,20米长的端馈天线,在7兆的通联情况。
(当时,是去年六月份的早晨,在7.023兆。我听到上海的BH4FCD在呼叫,我先用10米长的端馈天线应答颜先生,可惜,没有成功。后来,我改用20米长的端馈天线,应答颜先生,报一次呼号,就叫通了。)
支撑杆的位置不变化。发射功率不变化,10米长的端馈,天线振子从地面斜拉向上,到达支撑杆顶部,指向正南方向。
20米长的端馈,其中的10米天线振子,位置没有变化。另外10米长的振子,从支撑杆顶部,斜拉向下,末端与地面的高度约1米,指向正西方向。
那次测试,只能说明,20米长的端馈,效果好一些。因为,只是一次测试,影响通联的原因太多,测试结果不一定准确。
毕竟,天线的通联效果,不是天线的效率。
天线的效率,通常的理解,应该是能量转化效率。
方便的话,请deepseek解释一下吧?
以下,是户外露营通联的照片。
10米长端馈天线。
G90S,使用它的内置自动天调。
20米长的端馈天线。
[ 此帖被bd4lb在2025-02-17 04:59重新编辑 ]
离线bh4bin
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134
只看该作者 23楼 发表于: 02-17
在使用天调的情况下,如果一个设计用于7MHz的半波振子天线被用在21MHz的发射机上,它的增益是否和原本设计在21MHz的半波振子天线一样?发射效率会增加吗?

deepseek的回答:
好的,我现在需要仔细分析用户的问题。用户之前已经问过关于将7MHz半波天线用于21MHz的情况,现在他们进一步询问如果使用天调的话,增益是否相同,效率是否会提高。

首先,我得回顾之前的回答。之前提到,没有天调时,阻抗失配导致效率下降,增益也不同。现在用户引入了天调,也就是天线调谐器,这可能解决阻抗匹配的问题。

接下来,我需要确认天调的作用。天调主要是调整阻抗,让发射机看到匹配的负载,减少反射功率,从而改善SWR。但是,天调本身不会改变天线的物理特性,比如辐射方向图或实际辐射效率。

然后,增益方面,天线的增益主要取决于其结构和方向性。7MHz天线在21MHz时是三次谐波,可能形成全波振子,方向图会有多个波瓣,旁瓣增多。而设计在21MHz的半波振子方向图更标准,增益可能更稳定。所以即使用天调调整了阻抗,两者的方向图不同,增益可能还是有差异。

关于效率,使用天调可以改善阻抗匹配,减少反射损耗,所以发射机输出的功率更多进入天线。但天调本身有损耗,尤其是如果使用低质量的调谐器,损耗可能明显。此外,天线在21MHz的辐射效率可能由于趋肤效应或其他因素降低。因此,整体效率可能比不调谐时好,但可能仍不如原生的21MHz天线。

需要考虑用户可能的误区,他们可能认为天调能完全解决所有问题,但实际上天线的物理谐振和辐射特性无法改变。需要解释清楚,天调只是在阻抗匹配上起作用,不能改变天线的实际长度和谐振特性导致的辐射效率。

还需要检查是否有其他因素,比如天线的带宽。7MHz天线在21MHz可能带宽更窄,即使调谐到21MHz,对频率的变化更敏感,影响实际使用中的稳定性。

总结起来,答案应该是:使用天调可以改善阻抗匹配,减少反射损耗,但天线的增益由于方向图不同可能不如原生21MHz天线,而效率可能有所提升,但仍受限于天线的物理特性,可能不如专用天线高效。需要强调天调的作用和限制,以及实际应用中的权衡。

在使用天调(天线调谐器)的情况下,设计用于 7MHz 的半波振子天线 被用于 21MHz 时,其增益和发射效率的变化需要结合以下关键因素分析:

1. 增益是否与原生21MHz半波振子相同?
关键差异:天线的物理特性与方向图
7MHz天线在21MHz的物理状态:
7MHz半波振子的长度(约21米)对应21MHz的 1.5倍波长(三次谐波)。此时,电流分布会形成 全波振子模式,方向图分裂为多个波瓣(主瓣变窄、旁瓣增多),与21MHz原生半波振子的“面包圈”方向图不同(见图1对比)。
→ 增益特性不同:全波振子的理论增益可能略高于半波振子(例如3.8 dBi vs 2.15 dBi),但实际有效增益因方向图分裂而可能更低(能量分散到旁瓣)。

21MHz原生半波振子:
其方向图是标准的“半波振子”模式(最大辐射方向垂直于天线),增益稳定在约2.15 dBi。
→ 增益无法等同:即使通过天调实现阻抗匹配,两者方向图差异导致实际辐射增益不同(尤其是主瓣效率)。

结论:增益不同
即使天调改善了阻抗匹配,7MHz天线在21MHz的增益仍与原生21MHz半波振子不同,因其方向图复杂化导致能量分散。

2. 发射效率是否会增加?
天调的作用与限制
天调的核心功能:
天调通过调整阻抗匹配(例如将天线的高阻抗转换为发射机所需的50Ω),降低驻波比(VSWR),减少反射功率。
→ 表面效率提升:发射机“看到”的负载匹配,更多功率进入天线系统。

实际辐射效率的限制:

天线自身损耗:
天调本身有损耗(尤其低质量天调可能损耗10%~30%功率),且天线在非设计频率的辐射效率可能因趋肤效应、介质损耗等降低。

辐射效率的物理本质:
7MHz天线在21MHz的电流分布模式(全波振子)可能导致更多功率耗散在非辐射模式(如近场耦合或导体发热)。

与原生天线的对比:
原生21MHz半波振子无需天调即可直接匹配,辐射效率更高(无天调损耗)。

效率对比
无天调:7MHz天线在21MHz时,阻抗严重失配,效率极低(可能<20%)。

有天调:匹配后效率提升(例如50%~70%),但仍低于原生21MHz天线(可能80%~95%)。

结论:效率部分提升,但低于原生天线
天调可改善阻抗匹配,减少反射损耗,但受限于天线物理特性与天调自身损耗,效率无法达到原生天线的水平。

3. 实际应用建议
增益需求:若需稳定方向性与最大增益,应使用原生21MHz半波振子。

效率优化:若必须复用7MHz天线,需选择低损耗天调(如磁环天调),并尽量缩短馈线长度以减少损耗。

辐射安全:注意天线在21MHz的辐射方向图可能导致意外干扰(如旁瓣指向敏感设备)。

总结
增益:7MHz天线在21MHz的增益与原生21MHz半波振子不同(方向图分裂)。

效率:天调可提升发射效率,但仍低于原生天线(物理损耗+天调损耗)。

推荐方案:如需高效工作,应使用专为21MHz设计的半波振子天线。


86893(933)部队86919部空军导弹学院105队94921部队
在线bd4lb
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3673
只看该作者 22楼 发表于: 02-16
楼主,我建议您,亲自测量一下,20米长同轴电缆的损耗。
具体方法:
1:使用一根长度50厘米的,50欧姆的同轴电缆跳线,连接短波电台的天线座和驻波功率表的输入端。
驻波功率表的输出端,接50欧姆的假负载。
用功率表测量短波电台的发射功率。
例如:20瓦功率。
2:把短波电台和驻波功率表之间的,长度50厘米的那个跳线,更换成20米长的同轴电缆。
用短波电台,发射同样的20瓦功率,看一看功率表测量的功率值。
是不是小于20瓦了?

我买的,长度20米的50-3同轴电缆,20瓦的发射功率,它的损耗约3瓦左右。非常明显。

短波天线系统的损耗,是包括同轴电缆损耗的。
它也会影响天线系统的能量转化效率。

至于,使用不同长度的天线振子,会不会影响能量转化效率。我没有办法测量出来具体的数据。
例如,分别使用,10米长的振子,20米长的振子,制作的两套天线系统,都能在40米波段,正常发射使用。
但是,准确测量它们能量转化的时候,产生的热量值,对我来说,太难了。

哈哈哈~
离线BD6KF
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1126
只看该作者 21楼 发表于: 02-15
其实这个问题很简单,就相当于你在问,12v100w的灯泡和220v100w的灯泡谁的功率大,或者说谁亮
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离线电离层
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5854
只看该作者 20楼 发表于: 02-05
很简单的一个问题哦,我举个小学数学的例子:你单位2024年春节发福利,你一共分得10袋大米,你开始给家人和亲戚送礼,自己妈家送2袋,岳母家送2袋,哥哥家送2袋,妹妹家送2袋,自己留2袋,大家都挺高兴! 今年春节单位又发福利,你一共分得10袋白面,你又开始给家人和亲戚送礼,但是情况有变,你给自己妈家送了4袋,给岳母家送了1袋,哥哥家送了1袋,妹妹家送了1袋,自己留了3袋,结果自己妈非常高兴,岳母、哥哥、妹妹都不高兴,自己媳妇挺高兴,楼主明白了吗?
BG2ALB
离线钱志豪
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789
只看该作者 19楼 发表于: 02-04
楼上解释的天线增益随着长度——或说波长的倍数关系长度变化解释的很清楚,现在不考虑增益问题,只考虑辐射出去的功率是不是也会变大?
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离线吕宏伟
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93
只看该作者 18楼 发表于: 01-20
...
在线bd4lb
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3673
只看该作者 17楼 发表于: 01-12
这种测量方法,我认为,只有专业的科学家,才能做到。
在线bd4lb
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3673
只看该作者 16楼 发表于: 01-12
楼主,以下是百度百科,对天线效率的解释。
天线效率是指天线辐射出去的功率(即有效地转换电磁波部分的功率)和输入到天线的有功功率之比。它是恒小于1的数值。
天线效率一般定义为天线的辐射功率与输入功率之比。由于天线效率是辐射功率与输入功率之比,很自然地它就把方向性系数和增益联系了起来。
天线效率的测量方法:测量天线的质量以及在预定工作频率的回波损耗,并根据天线的材料获取天线的比热容值;将天线按面积平均分为多个等份;将频率为预定工作频率、功率大小为预定功率的信号输入天线,以使天线工作;在天线达到热平衡时,测量每等份的工作温度值以及天线周围的环境温度值;根据比热容值、质量、每等份的工作温度值以及环境温度值计算得到天线的耗散热量,并根据预定功率和回波损耗计算得到天线的输入功率;根据输入功率和耗散热量计算得到天线的效率。
离线钱志豪
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789
只看该作者 15楼 发表于: 01-12
没想到一个问题会引出这么多思考,很是开拓了我的思路。虽然我光知道使用,但从朋友们的回复里也学到了不少知识。感谢大家!
WSPR BESCON在所有外部环境 不变的情况 ,可以测量出联通某地需要的最小功率,这个结论前提太多了:传播的原因,天线波瓣的原因,接收与发射天线的配合(极化方式)……都会造成结果不同。
其实我的问题简单点表述,就是是不是天线越长,在馈入相同功率的条件下,辐射出去的功率越多。举例说明:
给天线馈入5W功率,天线辐射出4W功率,它的效率是80%,如果把这个天线加长一点,辐射出去的功率会不会成为4.1W?
BA9BF理解的更详细。
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3673
只看该作者 14楼 发表于: 01-10
@BA9BF  
不正面回答,主要的原因是,楼主的问题,我觉得:只有研究短波天线的专业科学家,才能解答。
涉及,测量和分析,定量的数据报告。

我的回答,是根据自己的试验和体会,是我对天线效率的理解。
直接测量天线的效率,获得数据报告,我是做不到的。
哈哈哈~
其实,楼主架设两种天线,对比测试一下,也能大概知道,两种天线的某些区别。
业余电台的乐趣,有些方面,就是体验………
对某些有怀疑的事情,去验证一下。。
例如:我玩儿WSPR BEACON,逐步降低发射功率,我发射的信号,被解码的次数,会越来越少。这种现象,应该是正常的。
最终,我总能找到,不能被解码的时候,我的发射功率,是多少瓦。
我用1毫瓦功率,发射好多个夜晚了。通常,持续十几个小时。
一直没有被解码。
日本友台,JA8INU,他发射1毫瓦的信号,能被8000公里之外,较多的北美台解码。
他和我,有完全不同的体验……

也许,他的天线系统,发射效率确实非常高。
也可能,他的发射功率不是1毫瓦,太大了……



本帖提到的人: @BA9BF
离线BA9BF
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3814
只看该作者 13楼 发表于: 01-10
10楼的蛤蟆,你现在使用3毫瓦的功率都能通联通联到DX电台。你的天线发射效率确实高!
给你点赞!
   楼主提出的问题,我看了一下,没看到正面的直接回答答案。
    楼主的问题是:短于半波长的天线效率肯定不如半波长的天线!
那么大于半波长的天线效率会不会一定大于半波 长的天线呢?


   请回答?
业余无线电守则谨记在心:“体谅;忠诚;进取;友爱;适度;爱国!”
热情欢迎各位HAM朋友到:《CQ语音交流HAM群》来语音视频探讨、交流、研究互动。QQ群号码:297149662
Email: ba9bf@163.com   
离线钱志豪
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789
只看该作者 12楼 发表于: 2024-12-30
我在做435MHZ 同轴馈线天线的时候,发现一个现象:8单元的天线必须认真制作套筒匹配以减小SWR,随着单元的增加,当我做成19单元的时候,匹配的作用基本消失,也就是不再用匹配了,但SWR很好。
然后使用NANOVNA测量天线时,天线离地面1米高水平放置,我用取下天线的UV5R靠近天线大约0.5米远,从天线根部向顶部移动,发现天线根部的辐射强度最大,项部最小,中间依次减小。
这是不是说明,天线辐射出去的信号越多,swR越小,如果有部分辐射不出去就会形成反射,这时候必须做套筒匹配以减小SWR。
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在线bd4lb
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3673
只看该作者 11楼 发表于: 2024-12-26
准确测量和定量分析,某个天线系统的效率等参数,也许,只有科学家们能做到。
我是做不到的。

我只能根据自己的实际情况和能力,去找到:被DX台解码的最小发射功率,是多少。
间接验证一下:天线系统的效率。
哈哈哈。