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被迷信包围的K2 [复制链接]

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离线BA6BF
 
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16969
只看楼主 倒序阅读 0楼 发表于: 2003-09-01
国外和国内一些ham对k2的评价极高,甚至说它的接收效果要超过yaesu的

ft1000mp,我从开始就有点半信半疑,但作为一款手工作坊生产出来的5wqrp收发

信机来说,其不可思议的售价又让我强迫自己去相信它的电路肯定有过人之处。

5月份的时候,bd2rh和我的一次电话交谈中,我对k2的实际接收效果向他提出了

疑问。2rh对我说,k2的动态范围极高,使用了高动态范围的混频器和考林司的高

品质边带滤波器,所以k2的接收效果要超过ft1000mp是毫无疑问的。在此之前我

从未见过和用过k2,所以很长一段时间我对此深信不疑。

一个偶然机会我获得一张k2的电路图,使我有机会对k2的电路有了一定的了解。

从电路看起来,盛名之下的k2实在和它的名气联系不到一起去。首先,我们对k2

接收单元的电路结构做一个简介:

k2是一个简单的一次变频接收机,中频频率是4.915mhz。

其第一级混频器使用的是一个专用器件,电路代号是tuf-1,分析它的结构应该是

一个一致性很好的二极管平衡调制器,在天线进入混频器之间设置有att和由双极

性三极管2n5109组成的rf amp电路。从这种情形看,k2的输入动态范围的确可以

做的很好,但好象距离登峰造极的地步还差得远。从第一级混频器出来的中频经

过一个2n5109放大一次后经过一个可以直通的noise blanker(噪音抑制电路)再

经过5db的衰减器直接送入一个由5个4.915mhz搭成的t型滤波器(而并不是如

bd2rh所声称的是“考林司的高品质边带滤波器”),这个滤波器和我们平时使用

的t型滤波器稍有不同的是它的偶合电容是4个1sv149变容二极管,从外界给一个

电压就可以控制这个滤波器的带宽。这是个简单的办法,但我认为在这种情况下

,作为一个滤波器来说,带内波动指标恐怕不太容易得到保证,这将直接影响单

边带信号的音质。

下面电路就让我大跌眼镜了。来看看吧~~~

从边带滤波器出来,直接送入一个居然是由mc1350组成的一个中频放大器。

mc1350是一个摩托罗拉公司在70年代生产的中频放大器,距今已经有将近30年的

历史了,从信噪比和其他指标来看现在无论如何谈不上是顶级的电路。从整机电

路来看,k2的接收增益大约有60%是由这块指标并不高的mc1350提供的。经过

mc1350放大过的4.915mhz的中频信号,又经过一个简单的由两块4.915mhz晶体组

成可变带宽的滤波器,直接送入一个由ne602组成的平衡解调器,而ne602同时提

供了单边带解调所需要的4.915mhz的载波。大名鼎鼎的k2居然使用几乎受到无线

电界公认动态范围极其糟糕的ne602来作为它的单边带解调器,这是我始料不及的



不知道bd2rh是否见到过这份电路图,想想在和他多次交谈中他对ne602不屑一顾

的语气和他对k2的无限神往,我感到一种莫名的悲哀。

从ne602出来的音频不用问肯定是送到某块廉价的音频功放ic去了,因为到了这时

候k2已经没什么可折腾了。我顺藤摸瓜,果不其然是一块lm380。

总体看一下k2的电路组成吧:

天线---带通滤波器---att---rf amp---(tuf-1)混频器---if amp---t型滤波器

(由晶体组成)---mc1350---ne602---lm380---扬声器。

需要说明的是整机除了rf amp和第一级if amp以外,全部使用廉价集成电路来完

成。更加需要注意的是,在信号通道中k2没有使用一只场效应管,相反却使用无

论是噪声还是动态范围均不理想的双极性三极管,这么做的目的无疑是为了降低

造价,但这样带来的后果是不言而预的。

好了,不用再叙述下去了!

我不明白,靠这几个价值不过十几元钱的廉价原器件,它的实际接收效果是如何

超过电路复杂程度数百倍甚至数千倍于它的ft1000mp。假如不幸果真如此,那经

济学教科书就要重新撰写了,yaesu公司也可以关门大吉了。

实践再一次证明,谎话和谣言说的人多了,假的的确会变成真的。

这就是在qrp界极负盛名的k2,价格近万元的k2,被迷信包围的k2~~~~
离线BA4RF
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4097
只看该作者 1楼 发表于: 2003-09-01
我有点不明白,那为什么arrl的测试报告那么清楚的说明了它的接收要比ft1000mp好呢?
不要怀疑arrl的测试的准确性。我想这点上面美国佬还是认真的。
离线BA6BF
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16969
只看该作者 2楼 发表于: 2003-09-01
我以前也是象你一样对arrl的测试深信不疑,但看了他们的测试报告和我认真研究k2的电路以后,这种信任开始动摇了。

除非~~~~k2公布的电路图和k2实际的电路完全不是一回事,换句话说,k2机箱里装的零件根本就不是他们提供的电路图上的那些东西。否则,从电路图上看,我无论如何不能相信这种电路和采用的零件组装的机器能超过ft1000mp。

相信仔细看过k2电路的朋友肯定不会反对我的看法。
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139
只看该作者 3楼 发表于: 2003-09-01
最初由 ba4rf 发表
我有点不明白,那为什么arrl的测试报告那么清楚的说明了它的接收要比ft1000mp好呢?
不要怀疑arrl的测试的准确性。我想这点上面美国佬还是认真的。


至于用xx套件在部分指标上打败ft1000mpv,很正常,但是成品电台与自己组装的套件在综合性能上不是一个级别。我也可以用一台从垃圾堆里拣出来的修复调试一新的破77a在特定条件下部分指标比赢你们的全新原包装、附件备件工具资料完整齐全带“三包”的ft-1000mpv、ic-746!
离线BA4RF
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4097
只看该作者 4楼 发表于: 2003-09-01
我不太懂电路。所以,我只相信实际的测试报告。
如果有可能的话,请找一份arrl的测试报告看一下(上面有测试的条件以及步骤),然后,请告诉我哪些测试条目可能造成您说的情况。

ps:我个人认为arrl目前的测试条目有些不能反映实际情况,例如,他的邻频干扰离开主信号太远。
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139
只看该作者 5楼 发表于: 2003-09-01
我支持ba6bf的观点,敬请ba6bf将k2的电路图发到设备版让我等也看一看、烟酒一下如何?
          谢谢
离线BA6BF
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16969
只看该作者 6楼 发表于: 2003-09-01
最初由 ba4rf 发表
我不太懂电路。所以,我只相信实际的测试报告。


良好的电路设计和优质的原器件才能造出良好的设备,这是个科学原理。象k2这样的设计和使用的原器件,如果加上良好的调试的确可以成就一部挺不错的机器。但这是有限度的,k2天生的缺陷是并不严谨的设计和使用了很普通的原器件,而这种先天的不足是无法靠后天良好调整来弥补的。

一部具有极高动态范围的接收机,它必定是一个具有极高开环增益的系统,象ft1000或ts-950sdx以及ic-775dx这种档次的机器无一不是如此。

从k2的电路来分析,它不具备很高的开环增益,当然理所当然也不能提供宽广的agc控制范围。从k2所使用的原器件来看,都不是具有良好动态范围的零件,比如2n5109,mc1350,ne602等。当然,良好的设计和良好的调整可以发挥器件最大的功效,但这同样也是有限度的。

一部单边带接收机如果期望它有绝佳的表现,无非要做到这几点:

1,足够大的动态范围。
2,足够宽的,并且特性优良的agc控制曲线。
3,具有良好矩形系数,带内波动和插入损耗足够小的边带滤波器。
4,具有优秀的中频抑制比。

在高档接收机中,我们或多或少都能找到以上几点的影子。

可惜,在k2的电路中,我没有看到它为了改善这几点指标而做的努力。

我记得您以前说过k2使用了窄带的天线输入回路,但是,在k2的电路里我看到的却是连续覆盖hf段的几段带通滤波器,并没有窄带输入回路的影子,这一点给我的印象和bd2rh声称k2使用了靠林司的高级滤波器如出一辙。

这些作为一个优秀接收机本来必不可少的部件,在k2中我见不到丝毫的痕迹。您说,k2的实际表现怎么可能超过ft1000mp呢?

我不想反对arrl对k2的评价,但如此崇高的评价从k2的电路组成上来看,实在是很难让人信服。

我不能说arrl都是些欺世盗名的人,但如果我手里的这份k2的电路的确和当时arrl拿到的手进行测试的样机是一致的话。那我和所有看过这份电路图的人一样都会毫无疑问的怀疑arrl测试的严肃性。

我现在把k2的电路图贴到这里,大家可以就k2的电路结构提出自己的看法,让咱们从电路的角度找出k2能够配得上arrl做出的性能超过ft1000mp的依据吧。
附件: k2.pdf (0 K) 下载次数:1234
离线BD3RJ
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18845
只看该作者 7楼 发表于: 2003-09-01
看来只有把螃蟹请来吃一次才知道呀!
离线BA7KW
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16344
只看该作者 8楼 发表于: 2003-09-01
哇赛!!!!奇怪啊!!
我曾经试过,在很强qrm的情况下,一台老掉牙的ts-120机器的接受效果比一台开着pre amp的ft1000mp效果要好(关了pre amp效果就差不多,1000mp选2.0k filter时就比ts120好多了),但从线路来看,我也不敢相信arrl的评定,除非是特殊条件下的结果。
离线bg4jj
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5094
只看该作者 9楼 发表于: 2003-09-01
有些纸上谈兵的结果是经不起时间的检验的
呵呵
结果是除了逃避还是逃避
年复一年
。。。
离线bg4jj
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5094
只看该作者 10楼 发表于: 2003-09-01
“不知道***是否见到过这份电路图,想想在和他多次交谈中他对ne602不屑一顾
的语气和他对k2的无限神往,我感到一种莫名的悲哀。”
离线BA5DX
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3797
只看该作者 11楼 发表于: 2003-09-01
几年前看到k2的电路和arrl的指标比较时就很怀疑这样的电路怎么和商业机比的? 想起了qrp制作的一些资料中用为数不多的零件制作出的qrp机器在某些个别指标中达到甚至超过商业机这种说法。我想至少k2的综合性能是无法和ft1000比的
离线bg4ahz
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383
只看该作者 12楼 发表于: 2003-09-01
举个例子
把钻石分成一个一个原子看 和铅笔里的是一样的。
arrl的评测是客观的 他们的测试方法也许有缺陷但是的确是一视同仁的。
也就是不论是什么机器测试方法是一样的。
另外arrl 不研究机器本身电路。
离线BA7EI
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7096
只看该作者 13楼 发表于: 2003-09-02
回复: 举个例子
最初由 bg4ahz 发表
把钻石分成一个一个原子看 和铅笔里的是一样的。
arrl的评测是客观的 他们的测试方法也许有缺陷但是的确是一视同仁的。
也就是不论是什么机器测试方法是一样的。
另外arrl 不研究机器本身电路。



有一定的道理,如果更深一层,所有原子都是由电子、质子、中子组成!原来世界上的万物都是同样的东西组成的。
离线BA4RF
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4097
只看该作者 14楼 发表于: 2003-09-02
大家都不要纸上谈兵了。谁去买台k2来跟ft1000mp之类的机器比比吧。呵呵。

有一点是可以肯定的。这两种机器都是好机器。这两种机器的拥有者都获得过cqww ssb/cw的冠军。 当然k2参加的是qrp组啦,但是有一点要注意,他们的成绩要比n多low power组(100w)的要好很多(不排除字头稀有的原因)。

;)
离线BA4RF
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4097
只看该作者 15楼 发表于: 2003-09-02
see the attached file
附件: k2.pdf (0 K) 下载次数:557
离线BA4RF
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4097
只看该作者 16楼 发表于: 2003-09-02
ft1000mpmkv
附件: mark-v-field.pdf (0 K) 下载次数:1353
离线BA7EI
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7096
只看该作者 17楼 发表于: 2003-09-02
最初由 ba4rf 发表
大家都不要纸上谈兵了。谁去买台k2来跟ft1000mp之类的机器比比吧。呵呵。
有一点是可以肯定的。这两种机器都是好机器。这两种机器的拥有者都获得过cqww ssb/cw的冠军。 当然k2参加的是qrp组啦,但是有一点要注意,他们的成绩要比n多low power组(100w)的要好很多(不排除字头稀有的原因)。
;)


机器终究要靠人来操纵

我们这儿的bd7ap原来用大八一用cw模式也通了n多的电台,但是他花4000多元买了ft80c后就将大八一给退役了,不过他常常开一台239-1j监听业余无线电频率。

有个帖子上讲金日成用三八大盖将美国飞机打下来过,我军用三七炮也揍下不少美国飞机,看来这简单的东西和最先进的地空导弹有着同样的功效,而且我军用三七炮揍下的飞机好像比用导弹揍下来的多啊!是不是可以说三七炮的性能要优于最先进的地空导弹?

我在军事技术和无线电技术上是门外汉,我只信邓小平的“猫”论,请大侠们批评指正
离线BD3RJ
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18845
只看该作者 18楼 发表于: 2003-09-02
最初由 ba4rf 发表
大家都不要纸上谈兵了。谁去买台k2来跟ft1000mp之类的机器比比吧。呵呵。
有一点是可以肯定的。这两种机器都是好机器。这两种机器的拥有者都获得过cqww ssb/cw的冠军。 当然k2参加的是qrp组啦,但是有一点要注意,他们的成绩要比n多low power组(100w)的要好很多(不排除字头稀有的原因)。
;)

不太同意哦!4dw用的是50s可dxcc目前领先,而用245的人却连dxcc也没有。当然我也没有dxcc!!!
离线BA6BF
发帖
16969
只看该作者 19楼 发表于: 2003-09-02
最初由 ba4rf 发表
大家都不要纸上谈兵了。谁去买台k2来跟ft1000mp之类的机器比比吧。呵呵。
有一点是可以肯定的。这两种机器都是好机器。这两种机器的拥有者都获得过cqww ssb/cw的冠军。 当然k2参加的是qrp组啦,但是有一点要注意,他们的成绩要比n多low power组(100w)的要好很多(不排除字头稀有的原因)。
;)


呵呵,小弟即没有足够的银子去买ft1000mp,也不会傻到花n多冤枉银子去买k2。不知道陈师兄为何当初花数万元去买ft1000mp而舍弃了便宜的多的k2?呵呵

qrp也能在比赛中取得好成绩,技术好的人用一般的设备在比赛中也能取得好成绩,这是陈师兄在去年的cqww比赛结束后教育俺的,不知为什么现在倒想不起来了?

想当年bd4ray用ft80c取得dxcc奖状和ba4tb用ts120s拿到dxcc奖状以及“第一”大哥用ts-50s创造纪录的时候,俺用着比他们好的多的机器,可惜俺都不知道dxcc奖状是啥样的。

现在国内在技术上有一种很不好的风气,就是太盲从国外大腕的言论,而很少有理性的思考。象陈师兄您说k2使用的是窄带滤波器和bd2rh声称k2的边带滤波器是靠林司的高档滤波器一样,事实上你们都没有调查研究,只是人云亦云的说而已。当然你们肯定也是从国外某大腕那儿听说的,但实际上k2并没有使用上述的原器件,陈师兄您和bd2rh现在还相信他们说k2使用的是窄带滤波器和靠林司的高档滤波器吗? 从这个角度上说,你们是被他们给骗了。

我发这个帖子的目的是想澄清一些技术事实,老外的评测也不一定都是正确和公正的。在看老外的言论的时候一定要加上理性的思维,可不能盲从啊。