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Elecraft K2到手,准备和FT-817ND & IC-7200 好好对比PK一下 [复制链接]

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离线老干部
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7646
只看该作者 120楼 发表于: 2010-06-14
现在ftdx5000系列和即将销售的ts590都采用了低中频,类似k2,k3这样的设计。
感觉是捡起50年代旧技术来赌一把或者借k2k3成功的效应和概念来跟风。

关于混频,可能厂家会考虑到本振驱动电平的问题,对外界辐射泄漏的问题等等很多。用fet比较好处理。k2和k3我不懂是如何通过fcc的认可的?(如是成品可以厂家工艺保证,样品检测)但是自己做的怎么个叫做通过fcc认可?)。

我不是学无线电电子专业的,只是学机械专业的,喜欢这些也纯属爱好喜欢瞎琢磨而已。
离线BD2OB/7
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415
只看该作者 121楼 发表于: 2010-06-14
是tuf-1,这个不便宜,零售价7美元,以前的价格。另外关于二级管环混和场效应管环混之间的动态性能差异,有资料说场效应管环混的动态性能更优秀,这里是指j-fet,k3的第一混频器就是采用了场效应管混频电路,建伍特别喜欢用jfet环形混频电路。
离线老干部
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7646
只看该作者 122楼 发表于: 2010-06-14
k2上接收的一个2n5109,静态电流大的吓人,能把手指差点烫破
离线老干部
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7646
只看该作者 123楼 发表于: 2010-06-14
k3的1混频采用一个以前给模拟视频信号切换的ic的,他们倒是很想得出。
离线BD2OB/7
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415
只看该作者 124楼 发表于: 2010-06-14
[quote=老干部]
这得益于开始认识到1中频滤波器的特性
[/quote]

人家不是才开始知道,他们做成那个样子并不代表他们只能做到那个样子,不同产品不同定位而已。
离线BD2OB/7
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415
只看该作者 125楼 发表于: 2010-06-14
[quote=老干部]k3的1混频采用一个以前给模拟视频信号切换的ic的,他们倒是很想得出。[/quote]

这不是他们才开始想出来的,用对称的jfet开关做环混的方案几十年前就有了,国外早就有了,他们只是拿来用而已,选了个芯片而已,思想并不是创新的。
离线BA6BF
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16968
只看该作者 126楼 发表于: 2010-06-14
[quote=老干部]

关于混频,可能厂家会考虑到本振驱动电平的问题,对外界辐射泄漏的问题等等很多。用fet比较好处理。k2和k3我不懂是如何通过fcc的认可的?(如是成品可以厂家工艺保证,样品检测)但是自己做的怎么个叫做通过fcc认可?)。

[/quote]

如果我没记错的话,如果使用j-fet做环型混频器,它所要求的lo电平要远远高于二极管环型混频器。从1995年版的《solid state design or the radio amateur》第121页介绍的一个使用j-fet孪生管e430组成的平衡混频器的说明看,它的lo功率要求是+17dbm。而二极管环型混频器一般对lo的要求是6~7dbm,差别是相当大。
离线老干部
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7646
只看该作者 127楼 发表于: 2010-06-14
[quote=bd2ob/7]人家不是才开始知道,他们做成那个样子并不代表他们只能做到那个样子,不同产品不同定位而已。[/quote]


日本的业余机,主流的业余机1中频滤波器特性从ft2000年代才开始考虑改进的。甚至icom在中档机器756p3转7600时候才有起色。高档机从7800出现才有动作。

以前都是清一色的mcf。因为要共用fm的通道才一直采用15k的两旁低斜率的单一晶体的滤波器。

无论觉悟与否都是2000年以后的事情了。

当时比较好玩,一些美国业余发烧无线电厂家,做的替换781,ft1000系列的1中频滤波器就上了qst的测评。

另外对于1中频滤波器提供的动态窗口在70年代以后的出版物就有明确的阐述。比较好的资料是《低波段dx手册》中讲到的,很有意思的几个动态窗口,并且说了本振相位噪声的影响。arrl的手册上也有很精彩的描述,特别是用单频去测相位噪声,真是很有意思的。不见得很准,但是从道理上更牢固认识了这个相位噪声给接收带来的问题。题外话了。
离线老干部
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7646
只看该作者 128楼 发表于: 2010-06-14
'
如果我没记错的话,如果使用j-fet做环型混频器,它所要求的lo电平要远远高于二极管环型混频器。从1995年版的《solid state design or the radio amateur》第121页介绍的一个使用j-fet孪生管e430组成的平衡混频器的说明看,它的lo功率要求是+17dbm。而二极管环型混频器一般对lo的要求是6~7dbm,差别是相当大。
'


不是这样吧。
离线BA6BF
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16968
只看该作者 129楼 发表于: 2010-06-14
[quote=老干部]不是这样吧。[/quote]

the lo power requirement for this mixer is fairly high,since the sources are driven rather than the gates.with a +17dbm lo drive.

节选下一小段文字,我看错了?
离线BD2OB/7
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415
只看该作者 130楼 发表于: 2010-06-14
[quote=老干部]1,ic7200用的ad是24位的,da是16位的。dsp有32位的运算能力(看编程)

2,对于dsp给出的agc贡献需要多少,要与dsp前ad的量化精度如何配接才能达到小信号分辨程度可以这样看。
a,对于机器的整体agc要求,现代机器最低需要100db以上agc控制程度,比较理想的需要140db,这个是短波发送端差异,电离层传播决定的。可以翻阅相应书籍和了解实例。
b,agc的分配量,您您分析7200中放能贡献30db应该差不多。扣除这30db起码后续还需要完成70db以上控制量。
c,ad片ak4620b的片上模拟输入18db的可变增益是否被采用不详(ic7200有dsp回控ak4620b的机制,单是否能控这18db不是很清楚)。至于ad片上数字衰减,是在ad以后的变化,并不能看作ad变换核心的动态,这-63.5db的衰减量如果被采用,也只能归到dsp处理上的非提高精度的机制。

所以正真的数字域需要至少负担50db以上的agc处理。在看这50db以上的动态,起码需要留出9-10bit。另外扣除防止过载包括agc的瞬间过载起码再需要维持大信号顶部再有2-3bit的上空间。如此真的留给小信号的只有10bit都不到。这10bit在s表的位置上很明显在s0-s1上下(因为上面的余量前面已经定了)。

掩蔽效应表明在均匀噪声中一个单音很难被掩蔽。典型数据就是人耳对均匀噪声中的-12db的单音cw还能分辨(-12db当然指单音能量小于本底噪声)。而单音的通断分辨起起码需要2-3bit去量化(人耳对响度变化不敏感,2-3db变化才能让人察觉到。单音的通断关系更需要10db以上)。

这样前面留下的10bit给噪声,分配走后留给信号的几乎不多了。

再回到滤波器,所有数字滤波器是在dsp中的,也就说需要在剩下的这几个bit差异中完成降噪,甚至是手动陷波器,自动陷波器和滤波。这些信息不很够的。[/quote]

对您的这个高深理论我再学习了一把,按照您的分析,24bit ad只能做低端的接收机、弱信号可辩性能很有限,这个意思么?756pro3的ad也是24bit的,只是动态和信噪比方面比7200的好。这说明了单从ad的位数是无法直接映射解调性能的。

另外,您所指的dsp所带来的低性能表现需要明确一下,接收性能表现主要有两个方面,一个是无干扰情况下的弱信号解调能力,也就是灵敏度;另一个是有强干扰(邻频)情况下的解调能力,属于选择性、动态性能范畴,您指的dsp的固有缺陷好像在这两点上比较模糊,有的时候很强调弱信号可辩能力很差,有的时候又指近频动态差,强邻频干扰的抑制和抵抗能力不仅仅与dsp部分有关,更是与前级动态性能和第一级中频滤波器带宽有直接关系。ic7200的2khz bdr、ip3无法达到k2的水平并不是因为它的dsp、agc结构,而是因为第一中频滤波器带宽很宽,不是窄带滤波器的原因,高中频上就有这个缺点,10mhz以上频率上做到几百hz带宽晶体滤波器技术上有难度,所以才大家都走低中频线路,我想您也应该清楚这个道理。

希望您能用试验结果说明一下7200、450等等的dsp有多差,在无干扰弱信号的可辩度上有多差,至于邻频干扰抑制能力上,我认为与dsp结构无关,是它很高、过宽的第一中频结构所致,在20khz的动态性能上已经是非常优秀了,说明电路的动态性能上是没问题,就是差roofing filter。

另外前面说过的数字中频频率的高低上,在只使用几千赫兹带宽的业余无线电上(不包括fm),是没有必要做高频率的if dsp,我相信专业接收机之所有做频率较高的if dsp是因为要真正干活的数字通信是需要比较宽的带宽,比如200khz的带宽,是没办法选择几十khz的中频,而并不是因为专业高性能和业余低性能的原因。按照您的理论k3的15khz if dsp应该是低端...
离线BH3PJX
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660
只看该作者 131楼 发表于: 2010-06-14
为了答谢各位大佬对此贴的关注,现在献上k2高清裸照。
我也就这水平了,往下不敢拆了。

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离线radioman
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889
只看该作者 132楼 发表于: 2010-06-14
好贴记号。。
离线BH3PJX
发帖
660
只看该作者 133楼 发表于: 2010-06-14
这个是压缩大照片。
附件: 压缩1.rar (0 K) 下载次数:197
附件: 压缩2.rar (0 K) 下载次数:185
离线BD2ALB
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1683
只看该作者 134楼 发表于: 2010-06-14
建议k2继续和th2000a或panda2 (bd6ra')pk!
离线BH1KZM
发帖
1604
只看该作者 135楼 发表于: 2010-06-14
感谢 pjx 扔的这块石头,激起这么大的浪!

我等开眼界了!
离线bd2bo
发帖
658
只看该作者 136楼 发表于: 2010-06-14
漂亮啊
离线BD8GK
发帖
1525
只看该作者 137楼 发表于: 2010-06-14
盼望和熊猫2 pk一下
离线BA5CW
发帖
5026
只看该作者 138楼 发表于: 2010-06-14
讨论这么热烈,我只好特意去看了一下7200的框图,才发现被楼上的讨论误导了,7200的设计还是蛮传统变频体系,一中频64兆,有一级if放大,二中频455k,有两级if放大和一级缓冲,然后是15khz的 dsp三中频, 24bit的ad,用8-9位来语音分辨足够了(可以看看pcm语言压缩的最小选项是8位),额外的位数可以提供90-96db的动态。7200设计应该还是可以的。
离线BD2OB/7
发帖
415
只看该作者 139楼 发表于: 2010-06-14
别的不说,ad的པbit'这一指标绝对不会影响接收性能,不用理论分析,光从ic756pro3、ic-r9500的ad是24bit这一点上就证明了这一点,老干部在某些问题上有很明显的误导,包括低频率的if dsp是不专业、低性能这种评价,完全是误导大家。