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请新火腿们不要走天线的弯路。 [复制链接]

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离线bd2tk
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282
只看该作者 40楼 发表于: 2018-03-08
回 bh5hai 的帖子
bh5hai:
bh5hai还请你多看看有关书。多多实践。多想为什么。


有楼主这样既有精力又有财力还具备动手能力架设天线,所投入的财力还不如动手DIY一款电调节可伸缩、多频段、免修剪、全尺寸的½λ发射天线,一劳永逸,受用终身。
[ 此帖被bd2tk在2018-03-08 23:19重新编辑 ]
离线bd2tk
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282
只看该作者 41楼 发表于: 2018-03-08
回 bg2kaj 的帖子
bg2kaj:
从未听说过任何“一条调整良好,特性阻抗50欧的天线需要特定长度的馈线”的说法。
天线谐振,特性阻抗为50欧的话,任何长度的质优馈线都不会产生问题,除了过长的馈线会导致信号衰减以外。调整馈线以调整驻波的行为就是在天线有问题的情况下强行用馈线调整天线,馈线变成天线的一部分。其实还是在调整天线。
馈线最好的长度,就是够把天线连接到电台上的长度。
赞同BH5HAI

看看26楼的表格吗。别乱说,没见到的事情好多,没学到的知识更多,没听说的事情这回听说了吧!请问:若馈线就是不够½λ时怎么办?你都想好了吗?也可能你会说,我照样能够调整好。那就给你点赞了!
[ 此帖被bd2tk在2018-03-08 23:36重新编辑 ]
离线肥M
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8068
只看该作者 42楼 发表于: 2018-03-09
楼主用这天线就不用折腾了。

内容来自Android手机客户端

离线bg2kaj
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1288
只看该作者 43楼 发表于: 2018-03-09
回 bd2tk 的帖子
bd2tk:看看26楼的表格吗。别乱说,没见到的事情好多,没学到的知识更多,没听说的事情这回听说了吧!请问:若馈线就是不够½λ时怎么办?你都想好了吗?也可能你会说,我照样能够调整好。那就给 .. (2018-03-08 23:34)

莫名其妙,一派胡言

您看懂什么叫做“谐振的、特征阻抗为50欧的天线”了吗?天线馈电点阻抗不为50欧时,接入50欧同轴馈线自然会产生失配,使用特定长度的馈线正是在修正这种失配,而在理想条件下(天线的阻抗恰为50欧或不为50欧,但通过匹配网络使其匹配至50欧),传输线的长度不影响传输线的特征阻抗大小。自然连接至50欧的天线不会产生失配问题。而在失配的天馈系统中,馈线起到的是匹配-传输的两种作用,如果你的天线调整得当,根本对于馈线的长度没有要求!

26楼不知道是在哪里找到的文章,我也谈一谈自己的看法:
文首先说:“无论如何调整,也无法将驻波调整至1.5以下”甚至“在整个频段内找不到谐振点”。说明什么?说明天线根本谐振点调整的就不对!说不定这个谐振点是在业余段上还是下,如果谐振点在业余段之上,越是缩短振子就越是难以找到谐振点!
我的微波理论课大四上得不好,稀里糊涂净找工作了。在传输线理论中,若传输线末端负载的阻抗等于传输线特征阻抗,则从功率源来看,不管传输线多长,他所“看到”的阻抗总等于传输线的特征阻抗,什么概念?若是你的天线的阻抗是50欧,传输线特征阻抗是50欧的话,那么不管馈线多长,发射机看来接至天线接口上的阻抗就是传输线特征阻抗50欧。自然不存在SWR调不下来的问题,出现SWR总是难以调至较低的值,在馈线质量过硬的前提下,只能说明天线的阻抗偏离50欧姆!不去调整天线,而是调整馈线,这不是买椟还珠吗?
文中又称:“为此, 我们重新调换一根二分之一lambda的馈线,并将天线振子每边的导线由一根变为两根”。注意了吗,其实此时有对振子的动作!如果仅为了调整馈线的话,不应该调整振子,这样,说服力将大大降低。而且,至文末,我们都没有看到第二个如此调试天线的例子,本人和身边的其他电台也从未见过用此种方式完成天线调试的电台。因此对此方法,我表示怀疑。

您举得例子,我倒想问问您:如果我的馈线不够1/2波长长度,而我又要按照文章中的方法进行馈线匹配,我该怎么做?

您是要用这问题问我吗?我的答案是:调整天线至馈电点为50欧阻抗(以与馈线匹配) 或 使用机侧天调以使发射机工作相对“舒服”一些,自然此时馈线上损耗变大。

建议您买一本弊社所出版的《天线手册》,翻一翻发射机与传输线、传输线与天线之间的匹配章节。
[ 此帖被bg2kaj在2018-03-09 00:42重新编辑 ]
=  业  余  无  线  电  考  操  作  证  爱  好  者  =
离线BG2QAX
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6751
只看该作者 44楼 发表于: 2018-03-09
这是自己给自己挖的坑
离线bg3bhh
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66
只看该作者 45楼 发表于: 2018-03-09
不是每种天线都适合你,要看你的通联环境适合用哪种
离线bd4wb
发帖
449
只看该作者 46楼 发表于: 2018-03-09
天线看似简单,确是噢妙无穷。要想取得好的通联效果,必须要在天线知识上多下功夫

内容来自Android手机客户端

离线42821
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1616
只看该作者 47楼 发表于: 2018-03-09
回 bg2kaj 的帖子
bg2kaj:莫名其妙,一派胡言
您看懂什么叫做“谐振的、特征阻抗为50欧的天线”了吗?天线馈电点阻抗不为50欧时,接入50欧同轴馈线自然会产生失配,使用特定长度的馈线正是在修正这种失配,而在理 .. (2018-03-09 00:29) 

赞同+1

当使用2付天线及以上堆叠,传输线(馈线)的长短会影响增益和波瓣,但影响SWR有限。文中提到说是双针驻波表立直,通过只改变馈线长度,居然几乎不起表,这个我从来没见过。哪位大侠来试试拍段不要编辑过的视频放土豆,让俺们开开眼。
会员号42821,呼号BD4CRN  ex  BD4CR
离线毛小鹏
发帖
12
只看该作者 48楼 发表于: 2018-03-09
真理不辩就会导致以讹传讹,斗胆搬运一下天线手册。
首先搬运普遍公式。见天线手册596页23.2.6  输入阻抗 一节。“传输线可简单认为是阻抗转换器”  “传输线末端的确定的负载阻抗转换为传输线输入端另一值的阻抗”




对于此公式,考虑两种特例。  
1. 天线已调整至理想状态。馈线是标准的50欧馈线。      则Z0=ZL=(50+J0)欧      代入上述公式   则不需考虑馈线长度,  分母/分子恒等于1   Z输入=ZL=Z0=50欧

2. 天线非理想状态。ZL不等于Z0 .此时传输线可称之为失配的传输线,这时它的长度对于Z输入有着明显的影响
   特别的,考虑馈线电长度为半波长的情况。代入上述公式,发现
Z输入=ZL



所以对于其实没有达到理想状态的天线而言(负载阻抗ZL与电缆特性阻抗Z050欧相差较远),使用特定长度的馈线(比如半波长)的作用无非是 劣中取优,让天线与馈线的阻抗失配情况保持到最小状态而已。
请各位大师指教。


离线BD6QOQ
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7021
只看该作者 49楼 发表于: 2018-03-09
楼主折腾这么多天线,应该悟出一些道理来。。。。。。。。。。。
呼号:BG6UA/方克魁 (BD6QOQ)
用过的机器短波类:DIY/QRP D2B XDD925 XDD950 FT757GX2 TS450S IC-725A XG5105 FT891
PS:谈理想谈人生也谈风月,不谈爱情。。。。。
离线bg0avi
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201
只看该作者 50楼 发表于: 2018-03-09
与楼主有同样的经历和感受。最后总结下来:适合自己的天线就是最好的天线,其他都是浮云。
八木加铁塔肯定威力强大,但是大多时候不适合大多数人。就像对我而言八木、铁塔就是废铁一堆,根本无处架设。
所以选择天线的顺序建议如下:
1、传播,传播好的时候,你的天线有如发动机带T了,威力倍增。但某时你的天线喊不出去的时候,可以改日再试试,不要盲下结论:天线不好。
2、电磁环境。宁选野外不在城里,我要去农村。同样的天线,城市和农村差别很大。
3、架设环境。有多大的地盖多大的庙,因地施策。没有架设环境或架设环境不好,这是大多ham的痛。没有办法,只能不停的折腾。
4、自己的钱袋子。同类型的天线,当然是越贵越好。不同类型的,越成熟的、用的人越多的越好。

以下是自己折腾天线的经历:
1、HF20A。哑巴
2、各类型车载天线:其他ham做的,鞭状天线、成品天线、自制的天线等等。把车发挥到极致了。通联不多,全靠天。
3、阳台鱼竿天线加天调。SSB无通联。数据通联无数,最远的6000多公里,只用了20W。数据真是好东西,CW不会。
4、 GP天线。各类自制的gp天线,在草地上的,在戈壁滩上的,架高架设的,单波段的,多波段的。GP天线一寸长,一寸强。方便、可用。搞好地网,地面好,通联近距离1000公里左右,还可以。从未感受到GP天线低仰角和适合DX通联的优点。关键是效率低,整个1000W可能可以。
5、K8DX 端馈。通联不多。
6、各类DP,水平,正V,倒V,全尺寸或加感,电线或拉杆。总体评论不错,效果很好,工作稳定。天线类型多,通联很多,适合入门,成本低又方便。
7、各类长线,还有温顿。多的时候大小天调就有四个。总体不错,简单方便,天好的时候能通联很多。
以上天线现在全部转让了。现在手头只有一个多波段正V和一个多波段端馈天线(EFHW4010)。

总结:作为一个ham,以上折腾是值得的,也是一个不断成长、不断学习的过程。虽然耗时、耗钱、耗力,无怨无悔。

qq:569778771
离线BH1LHS
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1371
只看该作者 51楼 发表于: 2018-03-09
折腾是一个学习的过程。但前提是想好了自己想要什么。
我的起步是PAC-12,因为喜欢去户外,也方便携带和户外架设。
有了固定台就架个三波段全尺寸倒V,国内通联无压力。
追DX就自己做了一副SPIDERBEAM...备料多了做几幅卖了用来收支平衡。
只有FT857,能听到的就能通到,DXCC百来个了。
BH1LHS
北京市通州区
FT857D + 3波段倒V+PAC-12
离线BH9BCK
发帖
374
只看该作者 52楼 发表于: 2018-03-09
我的第一个天线是长线,只能听,射不出去,第二幅天线是自制的3波段偶级,射出去了。但是不远。第三幅天线,直接做了5波段偶级,射出去了,很远。哈哈哈
BH9BCK,常年玩CW,FT8
QQ、微信:63469309
设备:FT-450D,FT-817ND阳台鞭天线,小环天线。
离线bi3oek
发帖
748
只看该作者 53楼 发表于: 2018-03-09
支持,顶!

内容来自[手机版]
离线bi3oek
发帖
748
只看该作者 54楼 发表于: 2018-03-09
本人!长线+加天调已经好多年

内容来自[手机版]
离线bg1hps
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105
只看该作者 55楼 发表于: 2018-03-09
我的天线
1.PAC-12,最远通到嘉兴的友台,再远的信号没有接收过,2017年十一在农村岳父家底噪低的情况下,第一次收听到7区的信号。
2.K8DX,2层阳台护栏斜拉到路灯上,效率一般,但是解决了家里on air的情况,就是市区底噪高(59+20)干扰大(有规律的曾曾声),以后多   玩数据了。
3.自制长线天线,自己做了一根长线,每一个波段都不谐振,没钱买天调,搁置中。
4.便携3波段正V,还没有使用过,本想着春节给天线开光,结果没带电源线,只得作罢。
总的来说,一点点摸索,好天线都想要,不一定适合你,坐在家里能通联,即使通不远,也是合适的。
顺便问一下,大家在口水频率上通联,发QSL卡吗?我第一次收到卡片时真的很高兴,所以我也做了500张卡片,希望通联后能发给大家。
离线BH1NLT
发帖
555
只看该作者 56楼 发表于: 2018-03-09
理论指导实践
QQ   93875807
TEL微信 13241845591
1602液晶显示功率驻波表,2400W功率驻波表
离线扬扬
发帖
456
只看该作者 57楼 发表于: 2018-03-09
关于不同馈线长度对驻波的影响,机器的输出阻抗和天线的阻抗与馈线的阻抗不匹配时,驻波应该是有变化的。具体的应用是四分之一波长传输线作阻抗变换用。假如机器是50,负载是25欧姆,可以用特定阻抗的四分之一波长传输线进行阻抗进行阻抗变换,而这传输线的阻抗是大约35欧姆。这时候如果传输线长了或者短了,所匹配的频率就变了,用驻波表测驻波当然会变。如果信号源和传输线还有负载都是50或者25,理想传输线长度改变了,驻波应该不变。
非专业,胡诌的,,,
[ 此帖被扬扬在2018-03-09 20:06重新编辑 ]
呼号:BD7KAT
离线haog131
发帖
2054
只看该作者 58楼 发表于: 2018-03-09
经济实惠的还是自己DIY做的全尺寸1/4波长的倒V,40米+20米+15米波段的,通联起来无压力,30W通全国。
qq/wx:4740288 YY:366846375  Momo:2645377
Callsign:BH4我爱撸  省协会号:92163
Moblie:①3八五二久伍酒Oo捌
Grid:OM92wf
Rig:817nd 857D 891 IC-7300 FTdx101MP
离线BH1AQA
发帖
319
只看该作者 59楼 发表于: 2018-03-09
个人愚见,各种天线都有自己的特点 楼主还是要摸清所用天线的特点用途,便携天线效率低,但是可以带到好的电磁环境下应用,gp天线要弄好地网,利用低辐射仰角可以通到很远,dp到V之类的要尽可能的高架,净空10m以上就会很好。车载天线就要放车上用,非要把车载天线放在屋顶,既是对天线的浪费,也不会收到好的效果。像hf20这样的天线解决的是有无的问题,关键时刻确保近距离无盲区通信,根本不适合业余无线电。其实刚开始玩可以自己做一副到V 弄一两个波段,好调,也好做,或者买个缩短型正V都不错,如果有自己的院子或者楼顶,直接上八木,才是最好的少走弯路,以上都是个人愚见,不妥之处请见谅。
Callsign:  BH1AQA