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bh7ldr 2008-05-23 17:45

关于天调的作用

这段时间看了天线版的文章,感觉都在说天调的作用巨大,难道天调真的是万能的?


VR2ZUY 2008-05-23 17:57
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这段时间看了天线版的文章,感觉都在说天调的作用巨大,难道天调真的是万能的?
[表情] [表情] [表情]
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以前我搞阳台天线,为了方便,懒得调整,就用天调。
重新做了根阳台天线,能谐振在7mhz和14mhz上,试了下效果后,发现差别还不是
一点两点,所以现在我的天调就起驻波表的作用了

纯外行 2008-05-23 18:06
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以前我搞阳台天线,为了方便,懒得调整,就用天调。
重新做了根阳台天线,能谐振在7mhz和14mhz上,试了下效果后,发现差别还不是
一点两点,所以现在我的天调就起驻波表的作用了 [表情]
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bh7ldr 2008-05-27 17:24
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以前我搞阳台天线,为了方便,懒得调整,就用天调。
重新做了根阳台天线,能谐振在7mhz和14mhz上,试了下效果后,发现差别还不是
一点两点,所以现在我的天调就起驻波表的作用了 [表情]
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我是意思是:是否有了天调就可以忽略天线的好坏呢?

潍坊老姜 2008-05-27 17:47
能谐振最好不用天调.天调是欺骗发射机的玩意.但您想去任意频率还是用好

bd7oi 2008-05-27 18:15
天调是保护发射机的一个装置。

BG6IFW 2008-05-28 10:05
天调是个善意的骗子

BG7AQD 2008-05-28 10:13
大家可以想一想:不谐振的天线反射回来的“功率”到哪儿去了……?

bh7ldr 2008-05-28 16:16
[quote=潍坊老姜]能谐振最好不用天调.天调是欺骗发射机的玩意.但您想去任意频率还是用好[/quote]



总不能一个频率一条天线吧.

bh7ldr 2008-05-28 16:17
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天调是保护发射机的一个装置。
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防烧机?

bh7ldr 2008-05-28 16:18
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天调是个善意的骗子
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也就是说用天调没法调整发射或收听效率?

BD7JAC 2008-05-28 23:13
天调就像安全套,迫不得已才用,用了可以随意发射但射得不太爽。

BD3RJ 2008-05-29 20:39
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天调就像安全套,迫不得已才用,用了可以随意发射但射得不太爽。
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精     辟

BD4XVF 2008-05-29 23:07
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天调就像安全套,迫不得已才用,用了可以随意发射但射得不太爽。
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BG4EWJ 2008-05-30 09:43
能用谐振的天线自然是最好,但是即使是谐振的天线,天长日久遇到刮风下雨的驻波可能会有变化,天调接在上面就能随时掌握驻波情况并可以微调。

化雪 2008-05-31 10:27
有条件您可以不用,但您不能没有

BA7EI 2008-05-31 19:18
我举个极端的例子:

几百至几千千瓦的中短波广播电台没有用谐振天线,均在天线旁边设有天调室,发射情况很好

如果天调是欺骗发射机的玩意,根据能量守恒,未被天线辐射出去的能量必然变成热能消耗在馈线和天调上,事实却是,馈线和天调似乎没有强大的冷却系统

BD2RWR 2008-05-31 19:33
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我举个极端的例子:
几百至几千千瓦的中短波广播电台没有用谐振天线,均在天线旁边设有天调室,发射情况很好
如果天调是欺骗发射机的玩意,根据能量守恒,未被天线辐射出去的能量必然变成热能消耗在馈线和天调上,事实却是,馈线和天调似乎没有强大的冷却系统
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有道理,天调的作用是把阻抗不匹配不谐振的天线通过lc网络使阻抗匹配和谐振状态,一些老的军机(400瓦单边带手工调谐)有一个口诀"放松耦合调中介,稍加耦合调天线“,通过天调以后天线也是谐振的。

杨大侠 2008-05-31 23:44
我的经验是尽量使天线谐振,天调只是用来调阻抗,发射效率变化不大

BG7.KIL 2008-06-01 15:27
使用天调简直是自欺欺人的做法天线没有好的物理谐振频点又有什麽作用呢?

BG7.KIL 2008-06-01 15:30
天调就像安全套,迫不得已才用,用了可以随意发射但射得不太爽。
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赞同

BG7.KIL 2008-06-01 15:38
_我举个极端的例子:

几百至几千千瓦的中短波广播电台没有用谐振天线,均在天线旁边设有天调室,发射情况很好

如果天调是欺骗发射机的玩意,根据能量守恒,未被天线辐射出去的能量必然变成热能消耗在馈线和天调上,事实却是,馈线和天调似乎没有强大的冷却系统
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如果天线是在你使用的频点使用是不会象你所说的看一点书才发表论闻吧!!!!!!!!!!!!!

bd1hp 2008-06-01 19:19
1、假如你是一个“口水派”只是在家里在7.050 上 qso 你只要把天线swr调到1.5以下就可以了,用不着天调。

2、假如你是一个“dxcc派”你必须用天调,否则在多波段多模式下你无法正常工作,更取得不了好成绩。

3、假如你是一个“海岛通信派”一支12米渔竿天线,有个天调最适合单兵作战了。你可以在多波段多模式下满意的工作,不比r8差。

  其实天调就是一个可调的“阻抗匹配器”它调的是天线对机器的阻抗匹配,就象是一支变焦镜头,调好焦点图像就清楚了,按下快门就可以了。

  有谁去和7nq说把他1000w功放的天调拆下来,比赛时不许用,文弱书生般的7nq非跳起来给你一个大嘴巴不可。然后气哼哼的说“你杀了我吧”

haidao6666 2008-06-01 19:43
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1、假如你是一个“口水派”只是在家里在7.050 上 qso 你只要把天线swr调到1.5以下就可以了,用不着天调。
2、假如你是一个“dxcc派”你必须用天调,否则在多波段多模式下你无法正常工作,更取得不了好成绩。
3、假如你是一个“海岛通信派”一支12米渔竿天线,有个天调最适合单兵作战了。你可以在多波段多模式下满意的工作,不比r8差。
  其实天调就是一个可调的“阻抗匹配器”它调的是天线对机器的阻抗匹配,就象是一支变焦镜头,调好焦点图像就清楚了,按下快门就可以了。
  有谁去和7nq说把他1000w功放的天调拆下来,比赛时不许用,文弱书生般的7nq非跳起来给你一个大嘴巴不可。然后气哼哼的说“你杀了我吧” [表情] [表情] [表情]
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赞同


赞同

BD2RWR 2008-06-01 20:22
天线的增益是用1/4波长gp或者1/4波长dp天线为0dbi或0dbd参考的,高增益天线的长度是要大于1/4波长的,一些笼形天线,角笼形天线不可能用1/4波长,增益太低了,都是大于1/4波长天线用天调的,有谁看过见海事电台的天线不要天调了。天调的确是有损耗的,会降低一些效率,如果是单段1/4天线不要天调比使用天调效率要高一点,实践使用没有感觉出差别。

BA7EI 2008-06-01 20:40
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天线的增益是用1/4波长gp或者1/4波长dp天线为0dbi或0dbd参考的,高增益天线的长度是要大于1/4波长的,一些笼形天线,角笼形天线不可能用1/4波长,增益太低了,都是大于1/4波长天线用天调的,有谁看过见海事电台的天线不要天调了。
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2rwr老师您好!

别讲解技术了,别去分析振子线电气长度大于1/6波长情况下的天调的电效率,其实这儿高手入云,大家都心如明镜。

现在主要是大功率室外天调贵且难找,才给一些200w以上非定向型短波商品天线留下了一定的生存空间。

试想,不准备使用125w以上电台的朋友架设一根高于12米立竿+at120类室外天调的成本才多少钱?别人的成品天线还好卖吗?

或者每边20米长振子的偶极天线通过巴仑接at120类室外天调,可以在80米--10米短波打通关呢

ajone 2008-06-17 10:08
  对于天调的使用,许多人的看法比较极端,认为他只是欺骗电台而已,其实这种说法并不对,误导了许多人,特别是新人对天调的合理使用.
  天调有室内和室外之分,对于室内天调不妨这样理解,把他看作是一个往天线方向的单向反射器.在天调调谐状态时,当电台100W功率经天调到天线后返回20W的功率,返回的功率到达天调时会被重新反射到天线,大家如果有多余功率表的话不妨做一下试验,在天调前后各加一个功率表,你会发现天线一边的正向功率变为120W,反向20W.而电台边的仍旧只有正向功率100W.所以当天线的驻波过大时,电台的功率会在天调和天线之间的馈线中来回反射,最终大部分功率会损耗在馈线上.因此,室内天调与天线之间的馈线越短,馈线质量越好,天调的效率越高,如果馈线的损耗为零的话,室内天调的效果等同于室外天调.
  对于室外天调的效果基本上可以等同于同样物理长度的人工谐振的天线.举个例子,许多人喜欢把40米波段的1/4波长自然谐振天线和5米长的鞭天线加天调来对比,这是不公平的,因为他们的本身辐射体长度不同.如果同样是5米长的加感谐振天线和5米长鞭天线加天调,那效果差来是不多的.
  所以天调并不是有些人讲的那么没用,在野外,一根10米军竿加天调足已应付大多数的比赛,他与R8之类的区别仅在于R8的辐射仰角比较底,当然你也可以增加军竿高度,下拉地网来改善辐射仰角.

BG5CAH

BG9TX 2008-06-17 10:38
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  对于天调的使用,许多人的看法比较极端,认为他只是欺骗电台而已,其实这种说法并不对,误导了许多人,特别是新人对天调的合理使用.
  天调有室内和室外之分,对于室内天调不妨这样理解,把他看作是一个往天线方向的单向反射器.在天调调谐状态时,当电台100W功率经天调到天线后返回20W的功率,返回的功率到达天调时会被重新反射到天线,大家如果有多余功率表的话不妨做一下试验,在天调前后各加一个功率表,你会发现天线一边的正向功率变为120W,反向20W.而电台边的仍旧只有正向功率100W.所以当天线的驻波过大时,电台的功率会在天调和天线之间的馈线中来回反射,最终大部分功率会损耗在馈线上.因此,室内天调与天线之间的馈线越短,馈线质量越好,天调的效率越高,如果馈线的损耗为零的话,室内天调的效果等同于室外天调.
  对于室外天调的效果基本上可以等同于同样物理长度的人工谐振的天线.举个例子,许多人喜欢把40米波段的1/4波长自然谐振天线和5米长的鞭天线加天调来对比,这是不公平的,因为他们的本身辐射体长度不同.如果同样是5米长的加感谐振天线和5米长鞭天线加天调,那效果差来是不多的.
  所以天调并不是有些人讲的那么没用,在野外,一根10米军竿加天调足已应付大多数的比赛,他与R8之类的区别仅在于R8的辐射仰角比较底,当然你也可以增加军竿高度,下拉地网来改善辐射仰角.
BG5CAH
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重新认识了

BG7IBQ 2008-06-17 11:01
又长见识了…………

BA4II 2008-06-17 12:00
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1、假如你是一个“口水派”只是在家里在7.050 上 qso 你只要把天线swr调到1.5以下就可以了,用不着天调。
2、假如你是一个“dxcc派”你必须用天调,否则在多波段多模式下你无法正常工作,更取得不了好成绩。
3、假如你是一个“海岛通信派”一支12米渔竿天线,有个天调最适合单兵作战了。你可以在多波段多模式下满意的工作,不比r8差。
  其实天调就是一个可调的“阻抗匹配器”它调的是天线对机器的阻抗匹配,就象是一支变焦镜头,调好焦点图像就清楚了,按下快门就可以了。
  有谁去和7nq说把他1000w功放的天调拆下来,比赛时不许用,文弱书生般的7nq非跳起来给你一个大嘴巴不可。然后气哼哼的说“你杀了我吧” [表情] [表情] [表情]
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哈哈!刘老师也来这里玩了?
嫩的帖子很幽默呀!但很有道理!支持一下!
对了,最近老没听到你自己diy的小qrp来cw乐园呼叫了,啥时高兴来叫叫哈!

BA4II 2008-06-17 12:48
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有道理,天调的作用是把阻抗不匹配不谐振的天线通过lc网络使阻抗匹配和谐振状态,一些老的军机(400瓦单边带手工调谐)有一个口诀"放松耦合调中介,稍加耦合调天线“,通过天调以后天线也是谐振的。
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对!部队集中发信台调机员有什么“宁松勿紧”之类讲天线耦合的口诀,忘了!

另外,我使用天调都有个非常抽象的感觉,可能不对!欢迎大家板砖!
就是感觉用天调来移动驻波在振子上的位置,将电压、电流的波峰、波谷移动到天线振子的最佳位置,即:电压峰值或电流峰值正好调整到天线振子的远端点。比如振子远端点的电流最大(磁场最强),或振子端点电压最高(电场最强)固定下来,最强电场和最强磁场相差90度角相互推动,迅速脱离天线振子,弹向空中形成强电磁波。所以天调除了有欺骗发射机,保护强放管,以及阻抗匹配的功能外,还应该能提高天线的辐射能力。
比如部队发信台调机员没有调好机,机器处在失谐状态,肯定不能沟通联络。调好机后天线完全谐振,天线电流最大,电磁辐射才最强。
当然整个不失谐天线回路是从天调输入端开始算起,把整个天调、馈线、天线都当成一个整体;因此电磁辐射也应该从天调端算起。所以为了安全起见,使用室外天调比较科学!!

BD3RJ 2008-06-17 13:42
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=因此电磁辐射也应该从天调端算起
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为什么呢?

BG7IBQ 2008-06-17 13:51
[quote=bd4izl]对!部队集中发信台调机员有什么“宁松勿紧”之类讲天线耦合的口诀,忘了!

另外,我使用天调都有个非常抽象的感觉,可能不对!欢迎大家板砖!
就是感觉用天调来移动驻波在振子上的位置,将电压、电流的波峰、波谷移动到天线振子的最佳位置,即:电压峰值或电流峰值正好调整到天线振子的远端点。比如振子远端点的电流最大(磁场最强),或振子端点电压最高(电场最强)固定下来,最强电场和最强磁场相差90度角相互推动,迅速脱离天线振子,弹向空中形成强电磁波。所以天调除了有欺骗发射机,保护强放管,以及阻抗匹配的功能外,还应该能提高天线的辐射能力。
比如部队发信台调机员没有调好机,机器处在失谐状态,肯定不能沟通联络。调好机后天线完全谐振,天线电流最大,电磁辐射才最强。
当然整个不失谐天线回路是从天调输入端开始算起,把整个天调、馈线、天线都当成一个整体;因此电磁辐射也应该从天调端算起。所以为了安全起见,使用室外天调比较科学!![/quote]


那些内置了自动天调的机器……

ajone 2008-06-17 15:29
  再次强调所谓天调欺骗发射机这种说法是错误的,他是实实在在的把天线系统的辐射阻抗变为50欧姆,并提高辐射效率.


  有一种以前传呼台上用的叫单向器的,那才叫欺骗发射机,当天线系统有状况时,他会把从天线端返回来的功率通过50欧电阻吸收掉变为热能,从而保护发射机.


  所以请大家不要再用天调欺骗发射机的说法,避免引起误导.

BG5CAH

ljchip 2008-06-17 15:32
简单点:容性、感性--就谐振了。

bh7ldr 2008-06-17 15:44
各位大虾们各书已见,令俺菜鸟们受益不浅啊!

哪对于一根制作得不好的天线(我现在用的就是阳台天线),天调就显得尤其重要了吧

BD2RWR 2008-06-17 17:20
自动天调里面有一个矢量检测电路,就是检测天线在该频率上的阻抗特性是电容性质还是电感性质,如果是电容性质单片机就启动电感继电器给天线串联电感,如果天线呈现电感性质就给天线并联电容,反复检测调整使其到达谐振状态,同时驻波检测电路也不断的调整天线和发射机的阻抗达到匹配为止。天调的作用是--1、匹配阻抗,2、谐振天线。

BG7IBQ 2008-06-17 18:53
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自动天调里面有一个矢量检测电路,就是检测天线在该频率上的阻抗特性是电容性质还是电感性质,如果是电容性质单片机就启动电感继电器给天线串联电感,如果天线呈现电感性质就给天线并联电容,反复检测调整使其到达谐振状态,同时驻波检测电路也不断的调整天线和发射机的阻抗达到匹配为止。天调的作用是--1、匹配阻抗,2、谐振天线。
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好……

bg7nf 2008-06-17 19:46
受益匪浅,建议授精。

焊机一派 2008-06-17 19:52
如果您的天线电气长度非常短,建议尽量选择额定功率大的天调,效率高些

BG6BHA 2008-06-17 21:31
学习了.

一个字不落的看完了.

ajone 2008-06-17 22:16
  最早听到天调无用论,只是欺骗发射机这种说法大概是02年从上海的一个老HAM口中听到,当时还跟他辩论了好久.后来和绍兴的一个姓黄的老HAM谈起着事情,都觉得这种说法实在是让天调明珠蒙尘了,没想到现在持这种观点的人相当的多!这实在是对天调太不公平了!!
  其实许多地方如果有了天调就完全不用弄的很复杂,比如现在许多多波段倒V,正V,水平DP只要把巴仑的位置用天调代替,根本就不需要TRIP,也不要多拉振子,并且效率绝对不会差.

  我说这么多的目的就是希望大家以后不要再有天调无用,只是欺骗发射机的说法,天调的作用是使一个天线能在相当多的频率上都能谐振,同时还起阻抗匹配作用.只要你会使用天调,同样能射的很爽!

BG5CAH

BG7IBQ 2008-06-17 22:21
好帖,学到东西了



酱油——

BG9FY 2008-06-17 22:35
学习........................

BA7EI 2008-06-17 22:52
副作用:

二手的天调,特别是室外天调要开始涨价了。

凡是在本帖中正面指出天调,特别是室外天调的作用的人,将来都会被批驳为二手的天调,特别是室外天调涨价的推动者。

ajone 2008-06-17 23:18
  刚才牟工短消息给我,认为天调用在DP天线上巴仑不能省,确实没了巴仑的话辐射方向图会有变化,并且可能会产生TVI.有条件的还是加上巴仑比较好.不加的例子也有,133的双极天线是没巴仑的.

  谢谢牟工的指正!

BG5CAH

BA4II 2008-06-18 09:11
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为什么呢?
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谢谢3阿姐!还是嫩眼尖,我说整个天线系统有辐射和室外天调好的说法有些错误。
我可能没有表达清楚。
我的意思是从天调开始算起直到天线振子(包括馈线)属于一个整体的谐振天线系统。由于天调的正确调整使整个天线系统与工作频率完全谐振(此时相对于发射机端,理论上是50欧姆纯阻性);天线回路当然还分是串联谐振还是并联谐振,和lc谐振回路一样,如果是串联谐振时则电流最大,电压最低;如果是并联谐振时则谐振回路两端阻抗最高,电压最高,供电电流最小,环路电流最大;天线一旦谐振整个电台也耗能最低。一般天线是并联谐振(天线以外相当于并联上个无形的电容),辐射阻抗最高,高频电压最高,所以很多军机(小八一、十瓦频合、133以及708系列等)显示天线电流(抛开无形电容,相当于串联),以天线电流最大为谐振点。
这里我说是个整体谐振的天线系统,理论上从天调开始就有辐射。但是由于馈线系统有它的特性阻抗和传输特性,并且高频馈线外有金属网屏蔽层,室内不会有辐射伤害操作员的。真正有效辐射电磁波的是天线振子,天调、馈线、巴仑都还要消耗部分功率。所以我的上述说法不全面,有误导!
谢谢您的疑问!说得不对请再板砖!!欢迎!!

bg6cg 2008-06-18 12:19
究竟天调会不会产生额外的tvi呢?
这个问题也值得探讨一下

BG4ABL 2008-06-18 13:36
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天调的作用是--1、匹配阻抗,2、谐振天线。
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关于天调的作用我认为它的就是匹配阻抗, 导致的结果是天线系统(天调+天线)对于发射机来说是阻抗匹配, 这样才能使天线系统中的天线电缆部分辐射效率最高. 为何我没说天线系统中的天调部分呢? 因为按照电磁理论来讲: 由电容和电感组成的天调是不损耗实际电功率的.即在阻抗z=r+jx中, 只有r部是有效功率,而jx部不损耗功率.所以大家可以这样想:一根长1/2波长的dp, 它因为自然谐振,且阻抗与发射机的一样(只有r部,没有jx部), 所以不需要天调; 现在我们把它剪短或加长, 当然就不自然谐振了, 天线系统中的天线电缆部分(有r部,有jx部), 必须使用天调才能使阻抗与发射机的一样(及抵消天线电缆部分的jx部,匹配天线电缆部分的r部),只要发射机输出功率不变,由于电容和电感组成的天调不损耗实际电功率, 那当然电功率都给在r部上损耗了及电磁波被发射出去了. 所以天调对不是自然谐振的天线来讲是很重要的, 必须使用.
另外: 我认为阻抗和谐振是两个不同的概念: 匹配阻抗<>天线谐振, 1/2波长的dp自然谐振,阻抗为50欧, 而1/2波长的折合天线也自然谐振,但阻抗为300欧.

bg4qxu= 2008-06-18 13:44
“究竟天调会不会产生额外的tvi呢?
这个问题也值得探讨一下”


如果天调系统屏蔽,并接地很好的话一般不会产生tvi。


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