论坛风格切换切换到宽版
  • 5578阅读
  • 29回复

两款“多波段+全模式” 便携电台收发性能横向对比 [复制链接]

上一主题 下一主题
离线bg5upv
 
发帖
154
只看楼主 正序阅读 0楼 发表于: 2020-10-04

在此感谢所有不愿意被列出姓名,却以各种途径为提供了大量测试条件支持的各位朋友


本贴保留著作权利为各位协助者及单位共有。转发请保留完整内容


首发 https://www.kechuang.org/t/86155 所有看不清的照片都可以在此找到高清大图
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
对比设备:
   设备1:YAESU FT-818
   设备2:国赫 Q900 (2号机,后期发货批次)
               拆解、粗测、参考信息见(1号机,前期发货批次)
               https://www.kechuang.org/t/86130 (首发)
               https://www.hellocq.net/forum/read.php?tid=368656(更新有延迟)


对比内容:

  1. 发射杂散抑制、功率测试(发射电性能测试)

  2. 发射相位噪声水平

  3. 接收抗阻塞能力(已更新)

  4. 极限灵敏度(已更新)




主要器材:
     1. Agilent N9020A MXA  10Hz-26.5GHz  矢量信号分析仪
     2. hp E4432B ESG-D 250KHz-3GHz  信号源
     3. R&S CMU200 综合测试仪(含B41等选件以支持音频分析)
     4. 钻石 SX-200 单针射频功率驻波表
     5. 100W 20dB 衰减器
     6. 3dB宽带合路器
     7. R&S SMIQ 03B 矢量射频信号源
     8. TTi TCR1040 射频信号源
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
测量参考资料见原链接
     GB/T 16946 - 1997    
     GB/T 6933 - 1995
     GB/T 6934 - 1995
     ARRL  Test Procedures Manual


注:本贴中的测试测量是在高校教研室和相关行业的事业单位内完成的,仪器均经过定期检查和标定,有较好的维护条件。
     但无国家认可的无线电设备技术检定资质(有些市无线电监测站都无此资质)
     为避免不必要的争议,本次测试只作两机之间同条件的横向对比和分析,对比视频全部一镜到底,但不指出定性的测试结论
     判定合格与否的权利在于相关检测机构。
     需要机器具体性能的可以参考QST排行榜和QST对大厂热门机器的名单(QST Magazine Product Reviews)


     FT818ND在QST排行榜上位于五十名开外

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Q900从外形尺寸上只比818厚、长一点点,体积十分紧凑


--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


A. 接收性能测试 - 邻频阻塞性能测试


测试原理:
有用信号发生器和阻塞(干扰)信号发生器均关闭调制,输出的两路单音信号通过3dB宽带合路器合成一路,一起送入收发信机
收发信机设置为单边带模式,阻塞(干扰)信号发生器输出的无用信号(干扰信号)落在带外
CMU200对比在辅助信号源开启和关闭状态下,输出解调信号SINAD、峰值电平、失真率等指标
通过比较相同阻塞条件下,信噪比下降幅度,判断机器受阻塞(干扰)信号影响情况。
施加同条件阻塞信号下,信噪比恶化越厉害说明机器的抗阻塞性能越差。




测试拓扑照片




邻频阻塞测试系统解读示意图


信号源输出电平应该减去合路器插入损耗
(理论计3dB,所有用了这合路器的测试都要把信号源设置的输出电平-3dB才能得到实际结果)
模拟接收弱信号用英国TTi的小玩具信号源(虽然挂了个校准贴纸但是指标恐怕一般般),
模拟阻塞信号用相噪和杂散较好些的SMIQ 03B信号源
录视频口误比较多,多次把信纳比说成了信噪比,还请见谅


邻频阻塞对比(条件:收发信机接收前放开启,阻塞信号-2KHz -60dBm)
https://www.bilibili.com/video/BV1Nv411k72D/


邻频阻塞对比(条件:收发信机接收前放开启,阻塞信号-2KHz -50dBm)
https://www.bilibili.com/video/BV1s5411j7Wv/


邻频阻塞对比(条件:收发信机接收前放开启,阻塞信号-10KHz -50dBm)
https://www.bilibili.com/video/BV1zT4y1c7yK/


邻频阻塞对比(条件:收发信机接收前放开启,阻塞信号-20KHz -50dBm)
https://www.bilibili.com/video/BV1Tf4y1Q7cm/


邻频阻塞对比(条件:收发信机接收前放关闭,阻塞信号-2KHz -50dBm)
https://www.bilibili.com/video/BV1oi4y1E7WS/
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
B.接收性能测试--阻塞叫点分布对比

SMIQ 03B 输出-50dBm的信号不经过合路器,直接送入收发信机,模拟短波广播等强临近信号作为干扰信号源,
调整信号源以14.270MHz正负方向1KHz为步进各扫描100KHz,观察机器的叫点分布情况
机器出现啸叫,说明对应频率上如果有广播等干扰信号,同样能对工作在14.270MHz下的收发信机产生干扰,影响接收效果
同条件下扫描出的啸叫点越多,收发信机抗干扰性能自然越差




邻频阻塞叫点扫描对比(前放关闭)
https://www.bilibili.com/video/BV1HK4y1h7qg/


邻频阻塞叫点扫描对比(前放开启)
https://www.bilibili.com/video/BV1dT4y1c7xB/


  --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
C. 14.270MHz SSB极限灵敏度粗测(10dB SINAD)& 大信号下信噪纳比对比

测试视频(2020.10.10补充)
https://www.bilibili.com/video/BV1c54y1C7GF/

Q900-前放关闭(BW 0-2.5K)





Q900-前放开启(BW 0-2.5K)





FT818 前放关闭 (机内默认配置边带滤波器)





FT818 前放开启 (机内默认配置边带滤波器)






--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

D.发射杂散抑制、功率对比(发射电性能测试)


(注意:测试电源的电压、电流表读数可信度较差,准确度较高的结果请参考https://www.kechuang.org/t/86130

  发射机以CW模式输出的射频功率信号通过SX-200功率计后,经过20dB衰减器进入N9020,系统传输损耗在N9020软件设置内补偿,电源工作电压设置为13.8V


射频功率读出:光标读数(大图,可自行放大)

                        如:读数 +43dBm = 20W

                       dBm - W 在线计算器1 https://www.digikey.cn/zh/resources/conversion-calculators/conversion-calculator-dbm-to-watts

                       dBm - W 在线计算器2 http://www.elecfans.com/tools/dbm.htm



  测试环境:




测试结果如下,左部表格为按功率电平顺序排列的频率分量


Q900 发射电性能测试
https://www.bilibili.com/video/BV1nk4y1C7XV/


FT818 发射电性能测试
https://www.bilibili.com/video/BV12a4y157mr/


FT818 1.8MHz发射频谱




  Q900 1.8MHz发射频谱




FT818 3.5MHz发射频谱




  Q900 3.5MHz发射频谱







FT818 5MHz发射频谱




Q900 5MHz发射频谱



FT818  7MHz发射频谱




  Q900 7MHz发射频谱
  

FT818 10MHz发射频谱



Q900 10MHz发射频谱




FT818  14MHz发射频谱




Q900 14MHz发射频谱





FT818  18MHz发射频谱



Q900 18MHz发射频谱




FT818    21MHz发射频谱




Q900 21MHz发射频谱






FT818  24MHz发射频谱



Q900 24MHz发射频谱




FT818  28MHz发射频谱




Q900 28MHz发射频谱



FT818  50MHz发射频谱







Q900 50MHz发射频谱





FT818 144MHz发射频谱





Q900 144MHz发射频谱






FT818 430MHz发射频谱




Q900 430MHz发射频谱











[ 此帖被bg5upv在2020-10-11 00:26重新编辑 ]
本主题包含附件,请 登录 后查看, 或者 注册 成为会员
E- mail:bg5upv@gmail.com
微波有源电路、测控分系统
目前从事高精度定位导航应用行业
F7A + IC-751A + TH-42A
离线bi4sqm
发帖
465
只看该作者 29楼 发表于: 2020-10-19
回 bg5upv 的帖子
bg5upv:你如果看了我发的视频肯定问不出这个问题,请尊重别人的劳动
明明视频里面就有阻塞听音对比,而且根据视频里面的信纳比等参数直接就基本上可以直接估算出MDS和指定带宽、信噪比下的灵敏 .. (2020-10-05 22:57) 

恩,怎么说呢,业余爱好者,实际上90%都是通过主观感受来判断好坏的,毕竟不是所有人都有那么多测试设备,以及支援测试所需要的专业知识。
lab测试,实际上就是针对那些具有专业知识的爱好者的,虽然我一直抱着,业余爱好者可以不用懂那么多,但是多多少少,还是要懂一些的态度,但是实际上,很少很少人会有这样的态度。
在线永远的FM
发帖
11480
只看该作者 28楼 发表于: 2020-10-19
这次Q某机器引起圈内轩然大波,主要导火索可能还是这个机器以一个商品化的出售性质吧。如果按DIY产品来卖,也许不会有太多人纠结这些详细指标参数。
BH7JUO 邱工 广东 珠海
4个鸡的900M 136叁12幺0捌42 微信 bh7juo
定制抗中波干扰的短波高通滤波器,1.5KW/100W业余段带通滤波器,20-15-10米波段1.5KW/200W三工合路器,欢迎砸单
离线bd4vc
发帖
172
只看该作者 27楼 发表于: 2020-10-19
这个帖子非常好,很专业!!!业余无线电是业余的时间搞无线电,至少不应该是对相关技术和业务追求上的业余,更不应该把“业余”当做某种借口。
离线benyuenkc
发帖
222
只看该作者 26楼 发表于: 2020-10-13
回 bg5upv 的帖子
bg5upv:
接收性能上对标同价位国产机器恐怕有点吃力,Q900使用WM8731作为IQ通道的codec,导致整机动态性能严重捉急。为什么调RF/IF增益能减小影响但灵敏度下降?因为降低通道任意一级增益虽然能减轻后端的非线性失真,但会损失有用信号的信噪比。
在组织系统测试以前,我和一些朋友已经通过接收状态下的一些现象判断出了指标的大概范围。而从实际测试结果看,此机的阻塞动态范围有较大不足。虽然说通过IQ通道软件校正可以得到一定提高,但受限于电路设计,难有重大改变。
.......

作為 Q900 的擁有者, 十分多謝樓主的用心測試, 令我對這電台多一分了解.  我早就把它擱起來, 一心等待完善軟件之後看還能否去使用, 但似乎是想多了.  個人主觀的看法, 開發者的態度才重要, 不正視並解決存在問題的心態, 將左右後續發展.
在线ironman
发帖
1913
只看该作者 25楼 发表于: 2020-10-12
学习了不少姿势,各位老友再接再厉发扬Krnbxsd精神.
一朵浮云,漂来漂去.
离线bd7ogs
发帖
187
只看该作者 24楼 发表于: 2020-10-12
回 bg5upv 的帖子
bg5upv:接收性能上对标同价位国产机器恐怕有点吃力,Q900使用WM8731作为IQ通道的codec,导致整机动态性能严重捉急。为什么调RF/IF增益能减小影响但灵敏度下降?因为降低通道任意一级增益虽然能减轻后 .. (2020-10-11 04:13) 

很好奇所谓的“低一档”机器是什么机器? 很偷偷告诉大家吗?
离线岛上闲人
发帖
1345
只看该作者 23楼 发表于: 2020-10-12
实话实说,好就是好,不好可以改进!
BD3PGZ
在线李铁柱79
发帖
7255
只看该作者 22楼 发表于: 2020-10-12
学习了不少知识
呼号:BH6JDR,李铁柱 设备:ic-706MKII ic-7200  籍贯:河南南阳
现工作地址:
郑州市金水区纬五路-东明路 手机1823718382九
离线bg5upv
发帖
154
只看该作者 21楼 发表于: 2020-10-11
回 bh8fje 的帖子
bh8fje:7M能收到广播,调整RFG/IFG后有所改善,但是同时接收也弱了很多。
5M AM广播,收听有重音。
产品设计理念有点超越了。个人认为首款机器还是该更稳点,那些和短波机不太相干的附加能力,有点 .. (2020-10-11 00:51) 

接收性能上对标同价位国产机器恐怕有点吃力,Q900使用WM8731作为IQ通道的codec,导致整机动态性能严重捉急。为什么调RF/IF增益能减小影响但灵敏度下降?因为降低通道任意一级增益虽然能减轻后端的非线性失真,但会损失有用信号的信噪比。

在组织系统测试以前,我和一些朋友已经通过接收状态下的一些现象判断出了指标的大概范围。而从实际测试结果看,此机的阻塞动态范围有较大不足。虽然说通过IQ通道软件校正可以得到一定提高,但受限于电路设计,难有重大改变。

如果我是不怀好意地做了这期测试,完全可以故意选一款低一档次的机器来比较,但那只会让所有人都没法收场。为了避免激起过大的反应,牵连过多,才刻意选择了价格高一档的818,且未做全面分析。希望厂方继续努力,后续机型能够在基础性能上有较大提高。
[ 此帖被bg5upv在2020-10-11 04:15重新编辑 ]
E- mail:bg5upv@gmail.com
微波有源电路、测控分系统
目前从事高精度定位导航应用行业
F7A + IC-751A + TH-42A
离线bh8fje
发帖
88
只看该作者 20楼 发表于: 2020-10-11

7M能收到广播,调整RFG/IFG后有所改善,但是同时接收也弱了很多。
5M AM广播,收听有重音。

产品设计理念有点超越了。个人认为首款机器还是该更稳点,那些和短波机不太相干的附加能力,有点早了。

不过还是要点赞支持,该机器给人耳目一新的体验。特别是内置了声卡,在2K元级的机器中,一根TYPE C的线连接电脑确实很方便。  对标G90S,这点很赞。

功率不足,之前宣传13.8v 30W。 目前13.8V勉强够20W,12V~13V,输出功率在不同波段实际是10~15W的输出。主动散热方案有点暴力,噪音太大了,当然散热也快,风扇不能调速,转起来非常暴力。

软件上还需要优化,估计得跑上一年半载的,系统才能优化到最佳状态。


离线BD4XC
发帖
400
只看该作者 19楼 发表于: 2020-10-10
感谢楼主提供的测试资料,数据最有说服力。
地址:江苏东海
QQ:414993813
手机:13675212200
离线BD7PA
发帖
2260
只看该作者 18楼 发表于: 2020-10-10
回 bg5upv 的帖子
bg5upv:这部分隔段时间会更新。本帖内容在首发的隔壁论坛已经加精,可能得专门另外开贴
我觉得其实有些人想看的是为什么每个机器宣传的通联视频效果都那么赞,实际到手却不一定好使[表情],这当 .. (2020-10-06 00:00) 

讲道理,业余无线电本身用户就和专业用户不同,前者会对设备提出要求,后者,能用、实用、坚固耐用,就是要求。
-----------------------------------

                                        BD7PA

公众号: BD7PA的通信及战术器材使用简报
Mobile: +86-13724089600    
Line/WhatAPP: BD7PA
Ins: HamGear_TacGear
SkyPE: HaierLai
离线BH4rrg
发帖
2795
只看该作者 17楼 发表于: 2020-10-06
感谢楼主硬道理分享
BH4RRG       CSKC#219

常用DX信息网站:
http://new.dxsummit.fi/
http://www.ng3k.com/Misc/adxo.html
http://www.425dxn.org/
http://www.425dxn.org/monthly/index.html
http://dx-world.net/
离线bg5upv
发帖
154
只看该作者 16楼 发表于: 2020-10-06
回 BD7PA 的帖子
BD7PA:估计大部份人看不明仪器测试结果,建议加上解释和描述。 (2020-10-04 19:24) 

这部分隔段时间会更新。本帖内容在首发的隔壁论坛已经加精,可能得专门另外开贴

我觉得其实有些人想看的是为什么每个机器宣传的通联视频效果都那么赞,实际到手却不一定好使,这当中的实现手法如果有必要也可以开篇文章


E- mail:bg5upv@gmail.com
微波有源电路、测控分系统
目前从事高精度定位导航应用行业
F7A + IC-751A + TH-42A
离线bg5upv
发帖
154
只看该作者 15楼 发表于: 2020-10-05
回 4319364 的帖子
4319364:极限灵敏度怎么没拍视频呢?至于阻塞,不用看具体数字,听听两个机器出声效果就不言自明了,接收机归根结底还是得插天线收信号的 (2020-10-05 21:03)

你如果看了我发的视频肯定问不出这个问题,请尊重别人的劳动

明明视频里面就有阻塞听音对比,而且根据视频里面的信纳比等参数直接就基本上可以直接估算出MDS和指定带宽、信噪比下的灵敏度。

叫嚣“接实际天线对比”的人,至少一半以上是没有了解过相关系统设计和测试工作的。既然我们搞的是个科技向的业余爱好,那多少也得讲科学,尊重客观规律,认可Lab里面常见的测量方法吧?如果不服气,就应该通过分析指出测试方法的可能的缺陷或刻意的偏颇;如果都做不到,我觉得应该把嘴闭上。
[ 此帖被bg5upv在2020-10-05 23:06重新编辑 ]
E- mail:bg5upv@gmail.com
微波有源电路、测控分系统
目前从事高精度定位导航应用行业
F7A + IC-751A + TH-42A
离线4319364
发帖
1029
只看该作者 14楼 发表于: 2020-10-05
极限灵敏度怎么没拍视频呢?至于阻塞,不用看具体数字,听听两个机器出声效果就不言自明了,接收机归根结底还是得插天线收信号的
BD4WCK
CRSA:19364
864873149@qq.com
离线bg5upv
发帖
154
只看该作者 13楼 发表于: 2020-10-05
回 bg6gka 的帖子
bg6gka:看不懂评测数据,来点直观的 (2020-10-05 10:23) 

已经够直观了。再直观下去就是主观了。
E- mail:bg5upv@gmail.com
微波有源电路、测控分系统
目前从事高精度定位导航应用行业
F7A + IC-751A + TH-42A
离线BH4XDZ
发帖
554
只看该作者 12楼 发表于: 2020-10-05
感谢upv的接收测试和对比,一直好奇接收情况,看了视频,动态范围和抗邻频干扰也很差,和指标本就平庸的818都没得比。
SSB基本靠吼,CW基本靠抖
野外基本靠走,电池基本靠凑
天线超级简陋,F层基本穿透
守听背躁 S9,只好hellocq
离线bg6gka
发帖
27
只看该作者 11楼 发表于: 2020-10-05
看不懂评测数据,来点直观的