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IC-7300电路分析 [复制链接]

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离线BD1CM
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3306
只看该作者 20楼 发表于: 2016-02-07
回 BA7IA 的帖子
BA7IA:手机看不到。 (2016-02-07 17:26) 

uH = 25330/ (MHZ x MHZ x pF).  pF = 25330/( MHZ x MHZ x uH).
严肃认真、周到细致、稳妥可靠、万无一失,虽然我们可能做不到万无一失,但是我们尽人事、听天命……

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离线BD8AAA
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4967
只看该作者 21楼 发表于: 2016-02-08
看了图,接收机模拟部分应该不算有原则性问题,不过也不太有充分道理。

放大三级管只有一只,该管是有点小,电流在10mA左右线性较好(根据图中参数计算也在10mA左右),预期截点亚于10dBm水平。在预选器正常情况下,勉强是可以用的。前放本来是对付小信号的,干扰较大时可以绕过。但是,如果不开前放则ADC前增益不够,这就需要很好的ADC。

那个二极管开关做的衰减器,三阶截点接近40dBm,问题不大。

ADC是单端输入的?有点匪夷所思。

ADC的时钟是FPGA供给的?(这部分电路图纸上讳莫如深,黑盒子里面到底有啥不清楚)

FPGA用的CE55,这5万逻辑单元也就大概六级两路并口FIR就消耗光了,他还要管发射,能用的资源更少,总不可能按下PTT的瞬间重构。要在这个尺度上抽至他那个300M的DSP可以处理的速度,性能做不太好。

还有他124M的ADC,怎么接收到70多M的,62M怎么办,既然到了第二区为什么只截止到74.8M不再高一点,在第二区采样时全靠预选器扛吗?

所以疑点还是有一些,不好具体置评。
[ 此帖被BD8AAA在2016-02-08 05:49重新编辑 ]
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离线BA7CK
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75986
只看该作者 22楼 发表于: 2016-02-08
不看图纸,仅看疗效。垃圾害人

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离线BA7KW
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16344
只看该作者 23楼 发表于: 2016-02-08
回  21楼(BD8AAA)的帖子
第21楼BD8AAA于2016-02-08 05:01发表的:
看了图,接收机模拟部分应该不算有原则性问题,不过也不太有充分道理。
放大三级管只有一只,该管是有点小,电流在10mA左右线性较好(根据图中 ..
买台回去拆解测评一下。

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离线BD1CM
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3306
只看该作者 24楼 发表于: 2016-02-08
回 BD8AAA 的帖子
BD8AAA:看了图,接收机模拟部分应该不算有原则性问题,不过也不太有充分道理。
放大三级管只有一只,该管是有点小,电流在10mA左右线性较好(根据图中参数计算也在10mA左右),预期截点亚于10dBm水 .. (2016-02-08 05:01)

62M不在工作范围。至于其他指标测了才知道。
uH = 25330/ (MHZ x MHZ x pF).  pF = 25330/( MHZ x MHZ x uH).
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离线BD6RJ
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1058
只看该作者 25楼 发表于: 2016-02-08
3356做PRE真TM抠门,用个5337也贵不了多少

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离线永远的FM
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11480
只看该作者 26楼 发表于: 2016-02-08
这样设计肯定是故意的!!!!!!
BH7JUO 邱工 广东 珠海
4个鸡的900M 136叁12幺0捌42 微信 bh7juo
定制抗中波干扰的短波高通滤波器,1.5KW/100W业余段带通滤波器,20-15-10米波段1.5KW/200W三工合路器,欢迎砸单
离线BD1CM
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3306
只看该作者 27楼 发表于: 2016-02-08
回 永远的FM 的帖子
永远的FM:这样设计肯定是故意的!!!!!! (2016-02-08 20:26) 

除非鬼子想拿这个打击直采设备,自残。
uH = 25330/ (MHZ x MHZ x pF).  pF = 25330/( MHZ x MHZ x uH).
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离线BA7CK
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75986
只看该作者 28楼 发表于: 2016-02-09
回  27楼(BD1CM)的帖子
第27楼BD1CM于2016-02-08 22:14发表的 回 永远的FM 的帖子 的帖子
永远的FM:这样设计肯定是故意的!!!!!! (2016-02-08 20:26) [url=http: ..
说多了。或者反应出这家公司的老头们玩SDR的水平就这样。

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离线BD8AAA
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4967
只看该作者 29楼 发表于: 2016-02-09
其实吐槽归吐槽,安捷伦是德的低端频谱万用表什么的也烂得一逼,但测量界基本认同一分钱一分货的道理。大公司产品线很长,要权衡一个东西的尺度非常困难。就像7300这样的机子,在这个价位上收发齐备、界面美观方便、各种认证齐全,其实也差不多了——但是SDR用户不会接受它。在设计技术和ic技术日新月异的今天,还用大量的分立二三极管来做射频,这本身就是复古或者自我陶醉于大而全的设计技术,它的后果是电路复杂故障率高,指标却并不见得好。有这样的设计技术,我不相信ICOM公司单从技术而言做不出畅快淋漓的产品,但是受制于包括思维、文化和市场的种种因素,当前就真的做不出来。这也预示着将来更多的情况是一个公司就一两个产品,在特定的用户需求上做到极致。伴随着SDR这样的“新”技术,一定需要一些新的经营模式。而这个新技术的主要特点在于其设计门槛越来越低,创新成本越来越低,老公司在这方面越来越不具备压倒性优势。


[ 此帖被BD8AAA在2016-02-09 00:48重新编辑 ]
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离线bd7cv
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3930
只看该作者 30楼 发表于: 2016-02-09
说白了现在短波机和平板电视一样,生产准入门槛低,单纯靠生产机器没有什么出头了,
bd7cv
421300
湖南省衡山县人民中路289号2栋101(老农委家属楼)
刘旭日  18975400110    欢迎到南岳衡山观光旅游  南岳中继:438.660-5-88.5   145.375-0.6-88.5 衡山中继:439.660-5-88.5  147.875-3.8-88.5四个中继是联起的同收发 带aprs定位                         
离线kenny21
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472
只看该作者 31楼 发表于: 2016-02-09
回 BD8AAA 的帖子
BD8AAA:其实吐槽归吐槽,安捷伦是德的低端频谱万用表什么的也烂得一逼,但测量界基本认同一分钱一分货的道理。大公司产品线很长,要权衡一个东西的尺度非常困难。就像7300这样的机子,在这个价位 .. (2016-02-09 00:37) 

同意!看看现在的kenwood!
BI7MVU
广州华南农业大学电子工程学院
离线法国医生
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138
只看该作者 32楼 发表于: 2016-02-09
大电视棒?
呼号:BG2RDQ
E-MAIL:edwardlou@163.com
QQ:18024911
离线BD1CM
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3306
只看该作者 33楼 发表于: 2016-02-12
请注意日本直采机ICOM不是第一家,但是有个问题需要注意到,ICOM的设计理念确实已经太老了,IC7851是他的旗舰机,应该不存在吝惜技术不往好里面做的问题。但是打开图纸却发现一混频变压器图纸没有,主本振图纸没有,主DDS没有图纸。从技术指标上能得出他用的应该是1G的DDS AD9912。这货的所有技术指标符合ICOM给出的IC7851技术指标。这么点事才遮遮掩掩为什么?IC7300也是把ADC给藏起来了,这个ADC就在板子上的一个小散热器下,能造16BIT高速ADC的就那么几家公司,还逃得出去么?8月日本无线电节上爱好者问ICOM技术人员使用的什么FPGA答曰还不清楚,这说明什么?
更加关键的问题不是这里,而是IC7851就是拿一堆DSP MCU杂牌凑出来的机器!很多8核心的ARM一个就能做到它肚子里那接近10颗芯片的功能。什么浮点DSP本来高级ARM就是内带的了。 还有那个USB HUB+USB 声卡+USB 串口的方案,这事也真能将就了,用在DIY机里也就算了用在大厂机器里实在不应该,连MCHF的MCU都能直接挂USB驱动完成这些任务了。他们这么做唯一就是想省掉PC驱动层的更新。
还说IC7851的二中频,使用了抗镜像移相混频器,可是高频90度移相器是可变电容调节出来的,您能用4XCLK或2XCLK的么,能给以后维修少找点事做么?
然后又使用了一个音频移相器做这个混频器的另外一部分移相。好好的AKXXXX ADC 立体声只用了一路,另外一路被用来做IF幅度检测了……
看到这个设计有点冒汗,做SDR算法的都知道这会省去什么带来什么。那个幅度检测也没必要用个硬件来帮忙实现,相反倒是帮了倒忙,因为它引入的反应时延是DSP没法去除的。

要承认ICOM公司的底子是很硬的,真的很硬,但与IT行业失去大部分市场的日本通信技术公司一样在某些领域似乎落后了一些,问题出在了哪里?出在了设计人员老化、设计理念老化一系列问题上,特别是在SDR作为电台的核心后,软件及新型硬件研发投入不够上。


[ 此帖被BD1CM在2016-02-12 21:06重新编辑 ]
uH = 25330/ (MHZ x MHZ x pF).  pF = 25330/( MHZ x MHZ x uH).
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离线BD1CM
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3306
只看该作者 34楼 发表于: 2016-02-14
撤远了 一点点分析7300吧!
一、面板电路
主要芯片 R5F104LCAFB 瑞萨半导体的16位MCU
主要用于面板控制,接受各个按键旋钮的触发后转换成串口协议给主控芯片。
说到这里大家可能都觉得正常不过,但是自从电台有了MCU控制主振电路以来,一个说大不大说小不小的毛病就出现了。
好一点的机器会处理的好些,但是这种用UART传输编码器数据的方式估计可能永远也实现不了那种最舒服的状态,它刷新率在那摆着呢。
什么毛病呢,就是这种控制的机器没有了222这类机器在快速搜索时的连续划过感!因为它们的频率基本都是一蹦一蹦过去的,至于蹦的均匀
不均匀,细腻不细腻就各有千秋了……就算用了没有锁定时间的DDS作为主振,如果控制器给的指令不是扫频式的跟踪也会是蹦蹦跳跳的。

二、功放部分
带有过流检测、防反、机内主电源开关、功放、低通正反向功率检测、外部天调接口……,主MOS管偏置由MCU经过DA送出的电压经过缓冲后提供,PA板子具有温度检测功能。但是温度补偿是MCU计算后反馈的。

三、天调部分
    具有矢量检测功能,特别需要注意的是它留了个130分贝的衰减器,预留给了数字预失真电路,但是在7300上都没有实现以上这个功能。
说明ICOM还会有新的直采设备出现!带数字预失真发射补偿和矢量天调的。这个天调还是比较不错的设计,在做调节时不是PA直接接LC调谐
而是先过衰减器再做调谐。这对保护PA是非常有利的,目前IC-7300还是使用的逐次逼近式的天调模式,如果把PCB上的空余零件按图纸焊接完毕
应可以实现矢量天调和数字预失真功能。

四、RF单元
       发射部分,用了比较复杂的增益调整电路,按说现代技术真的可以按BA8AAA大虫说用更低成本,更简洁的电路实现更好的同样功能。
      这部分相对既复杂也不复杂,基本也是留着给维修人员解闷用呢。
      接收部分,唯一吐槽的地方就是那前放,复杂的电路围绕在以2SC3356L为核心的周围……
      兢兢业业,勤勤恳恳的为破坏整机接收性能做出了重大贡献!

这部分是在RF单元里的ALC控制回路,经过了MCU控制的ADC DAC,也经过个各种硬件构成的加减回路,非常难理解的复杂的综合控制系统,
其实输出只有一个ALC,而外部有效注入的只有正反向功率和外部ALC以及过流检测,其他的都是MCU控制的……这本应该是给MCU处理的买卖。
或者经过简单硬件电路进行抗MCU死机处理。



五、主控板
慢慢说,慢慢详细分析
主板是2层PCB在FPGA这个强干扰源附近也没见到复杂强大电容滤波器电路,更神奇的是这个两层板底层没有任何元件。不得不佩服日本工程师的布板水平!

主控:R7S721000VCFP Cortex-A9 (32-bit) 单核400MHz主频
DSP:TMS320C6745DPTPA3
FPGA:EP4CE55F23I7N
ADC: LTC2208-14
ADC:驱动运放还没找到具体型号,但明确是差分入,差分出放大器
DAC: ISL5857IAZ
主时钟:41.344MHz VCXO 用FPGA做个了锁相环,找了一圈不知道频率基准是哪个
USB接口组成及功能:USB HUB + USB 声卡 +USB 串口 使计算机基本可以免ICOM专用驱动的情况下传输单声道语音进出和串口控制指令。
这个设计把7300电台宽带IQ数据连接电脑的唯一方式给堵死了,可惜了。
PWRK电源按键直接接到了MCU,也就是说这个MCU是不会彻底断电的,关机后只是进入了一种待机模式。

14bit的ADC时钟是由41.344MHz FPGA 3倍频后经过晶体滤波器滤波后再经过电路整形差分后得到,DAC也共用此时钟。
















[ 此帖被BD1CM在2016-02-21 14:25重新编辑 ]
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uH = 25330/ (MHZ x MHZ x pF).  pF = 25330/( MHZ x MHZ x uH).
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离线zly
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10006
只看该作者 35楼 发表于: 2016-02-14
不是说了就是一个高级电视棒吗。
感觉ICOM想试水SDR,但是可能他们设计人员及设计理念可能跟不上时代的发展了。
离线汤圆
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1157
只看该作者 36楼 发表于: 2016-02-14
回 BD8AAA 的帖子
BD8AAA:看了图,接收机模拟部分应该不算有原则性问题,不过也不太有充分道理。
放大三级管只有一只,该管是有点小,电流在10mA左右线性较好(根据图中参数计算也在10mA左右),预期截点亚于10dBm水 .. (2016-02-08 05:01) 

怎么接收到70多M的 欠采样方法
大陆呼号:BG3MDO
英国呼号:M6IDO
OP: 王原
QTH: 英国 剑桥
剑桥大学集体台 G6UW 成员:www.g6uw.org
MDO MMDVM 和 HAM Pi 项目: bg3mdo.ts-ham.com
欢迎访问唐山业余无线电:www.ts-ham.com
曾经的约克:www.atyork.com
业余无线电技术群:416460403
离线汤圆
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1157
只看该作者 37楼 发表于: 2016-02-14
回 BD1CM 的帖子
BD1CM:请注意日本直采机ICOM不是第一家,但是有个问题需要注意到,ICOM的设计理念确实已经太老了,IC7851是他的旗舰机,应该不存在吝惜技术不往好里面做的问题。但是打开图纸却发现一混频变压器图 .. (2016-02-12 20:57) 

就一句话  icom得发工资的
大陆呼号:BG3MDO
英国呼号:M6IDO
OP: 王原
QTH: 英国 剑桥
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MDO MMDVM 和 HAM Pi 项目: bg3mdo.ts-ham.com
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离线BD1CM
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3306
只看该作者 38楼 发表于: 2016-02-14
回 汤圆 的帖子
汤圆:就一句话  icom得发工资的 (2016-02-14 09:12) 

想活下去都不容易的,不发工资怎么发展?未来的业余电台设备将是一个开放平台的样子,只有这样才能减少厂家研发压力,并适应大部分客户的需要,将一些事情交给用户解决才能多快好省的完成目标!
uH = 25330/ (MHZ x MHZ x pF).  pF = 25330/( MHZ x MHZ x uH).
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离线BD1CM
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3306
只看该作者 39楼 发表于: 2016-02-14
回 zly 的帖子
zly:不是说了就是一个高级电视棒吗。
感觉ICOM想试水SDR,但是可能他们设计人员及设计理念可能跟不上时代的发展了。 (2016-02-14 08:57) 

其实IC7600 7700 7850 7851 早就是SDR了!
uH = 25330/ (MHZ x MHZ x pF).  pF = 25330/( MHZ x MHZ x uH).
严肃认真、周到细致、稳妥可靠、万无一失,虽然我们可能做不到万无一失,但是我们尽人事、听天命……

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