哈罗CQ火腿社区  

返回   哈罗CQ火腿社区 > 火腿技术区 > 天线
用户名
密码
注册 常见问题 会员列表 日历 标记论坛为已读

回复
 
主题工具 搜索本主题 显示模式
旧 2008-09-01, 21:16   #1
小朱
BG6BPH
 
小朱的头像
 
加入日期: 2003-11-14
帖子: 340
小朱 is off the scale
Smile 不太懂巴伦和阻抗变换器的区别

巴伦学名为平衡与不平衡转换器,将偶极天线的平衡的阻抗输出与不平衡的同轴馈线相联接,以减少发射机发射时的反向功率对周围电器的干扰,这是它存在的最主要的意义。阻抗转换器的主要是阻抗转换。巴伦是1:1的阻抗转换器吗?有没有X:Y的巴伦呢?可不可这样认为巴伦可以被认为是阻抗转换器的一种典型应用呢?
__________________

无机的咸火腿

bg6bph


QQ 464139795
小朱离线中   回复时引用此帖
旧 2008-09-01, 21:18   #2
小朱
BG6BPH
 
小朱的头像
 
加入日期: 2003-11-14
帖子: 340
小朱 is off the scale
引用:
转到首个未读 主题工具 搜索本主题 主题评分 显示模式

今天, 03:57 #1
小朱
BG6BPH




加入日期: 2003-11-14
帖子: 308
对偶极天线有没有必要一定要用50欧的馈线?

--------------------------------------------------------------------------------

大家都知道偶极天线的特性阻抗是73欧,与75欧同轴阻抗接近,与50欧的阻抗差别较大。50欧的同轴接偶极天线,不知阻抗是如何匹配的?如不能匹配,那使用75欧的与50欧的同轴在平时通联时差别到底有多大?记得书上说发射机、馈线,天线的阻抗一致才能作到真正的匹配,那50欧的发射机,50欧的馈线,73欧的偶极天线能作到真的匹配吗?
__________________

无机的咸火腿

安徽省滁州市南谯区担子办事处朱巷队 朱传明
邮编 239054
电话 13615503637
QQ 464139795


小朱
查看公开信息
发送悄悄话给小朱
给小朱发送Email
查找小朱发表的更多帖子
添加 小朱 到好友列表

今天, 08:42 #2
BG9ADQ
骨灰级火腿(*******)




加入日期: 2003-10-17
您的住址: 唐都
帖子: 872
1 不能真匹配
2 解决办法:
1〉找个50:75的BALUN;太复杂,极少用。
2〉找一段1/4波长匹配电缆,阻抗是:sqr(50x75)=61欧姆,也难找。
3〉把180度水平偶极天线,做成120度左右架设;
4〉把各1/4波长变成各1/5波长,余下的1/20波长在端部自然下垂。
5〉。。。。

总之,理论归理论,最终还是要回到现实中来,所谓:设计就是折衷,各方面要权衡利弊才行。
__________________
不依规矩,无以成圆方。
KENWOOD G71A+IC-28A+IC-751A


50:75的BALUN-------------有这种巴伦吗?应该叫做阻抗转换器吧?
__________________

无机的咸火腿

bg6bph


QQ 464139795
小朱离线中   回复时引用此帖
旧 2008-09-01, 21:23   #3
7600
HELLOCQ Honor Roll
 
7600的头像
 
加入日期: 2003-11-20
您的住址: 湖南省
帖子: 4,214
7600 is off the scale
引用:
作者小朱
50:75的BALUN-------------有这种巴伦吗?应该叫做阻抗转换器吧?


有的

我见过,
7600离线中   回复时引用此帖
旧 2008-09-02, 11:08   #4
BG7PHA
洒水车级火腿(****)
 
加入日期: 2006-03-05
您的住址: 广东深圳
帖子: 207
BG7PHA is on a distinguished road
学习。。。。。。。。。。
__________________
Email: bg7pha@163.com
BG7PHA离线中   回复时引用此帖
旧 2008-09-02, 11:29   #5
ahhui
火腿长老(*********)
 
ahhui的头像
 
加入日期: 2002-10-23
您的住址: 郑州
帖子: 1,740
ahhui is off the scale
给ahhui发ICQ信息 给ahhui发MSN信息
BALUN就是BALUN,作用是平衡不平衡转换;
阻抗变换器就是阻抗变换器,作用是阻抗变换(实际上就是变压器);

有时候会把2者做到一块,比如4:1的BALUN。但也有单独的不带阻抗变换的BALUN,如1:1的。还有单独的阻抗变换器,不带平衡不平衡转换的。
__________________
DE BD6IVX
email: ahhuic@163.com
ahhui离线中   回复时引用此帖
旧 2008-09-02, 11:32   #6
BG4ABL
蛤蟆级火腿(**)
 
BG4ABL的头像
 
加入日期: 2007-05-12
帖子: 75
BG4ABL is on a distinguished road
引用:
作者小朱
巴伦学名为平衡与不平衡转换器,将偶极天线的平衡的阻抗输出与不平衡的同轴馈线相联接,以减少发射机发射时的反向功率对周围电器的干扰,这是它存在的最主要的意义。阻抗转换器的主要是阻抗转换。巴伦是1:1的阻抗转换器吗?有没有X:Y的巴伦呢?可不可这样认为巴伦可以被认为是阻抗转换器的一种典型应用呢?


你自己已经说得很清楚了:
巴伦为平衡与不平衡转换器,主要将偶极天线的平衡的阻抗输出与不平衡的同轴馈线相联接。

阻抗转换器的主要是阻抗转换

它们是两个不同的概念,起的作用是没有任何关系的。否则要两个名词干嘛!
图1,是1:1的阻抗转换器,且起到平衡与不平衡转换器的作用(此图就是我们俗称的1:1巴伦)
图2,是匝比1:3(阻抗比1:9)的阻抗转换器,但不是平衡与不平衡转换器(只能叫变压器)

当然也有X:Y的巴伦,但线路要稍微复杂些。
上传的图像
 
BG4ABL离线中   回复时引用此帖
旧 2008-09-03, 21:20   #7
BG4CTL
Academic
 
BG4CTL的头像
 
加入日期: 2006-02-23
您的住址: SH/HZ
帖子: 166
BG4CTL is on a distinguished road
NX-100磁环不适合制作用于20兆以上的巴仑,因为该磁环的最高工作频率才15兆左右。勉强制作出来,SWR无法降到可使用的程度,除非用天调。
__________________
BG4CTL-CRSA45786
BG4CTL@126.COM
BG4CTL离线中   回复时引用此帖
旧 2008-09-04, 10:42   #8
老火腿
洒水车级火腿(****)
 
老火腿的头像
 
加入日期: 2003-11-22
您的住址: 重庆
帖子: 222
老火腿 is off the scale
给老火腿发AIM信息
巴伦就是阻抗转换器。做平衡与不平衡转换还是做N:M转换,它的本质就是阻抗转换器。
__________________
老火腿=bg8jg
重庆水电职业学院
张 明
023-49900989
13509402233
老火腿离线中   回复时引用此帖
旧 2008-09-04, 12:49   #9
小朱
BG6BPH
 
小朱的头像
 
加入日期: 2003-11-14
帖子: 340
小朱 is off the scale
引用:
巴伦就是阻抗转换器。做平衡与不平衡转换还是做N:M转换,它的本质就是阻抗转换器。
巴伦=阻抗转换器?倒V天线的阻抗是50欧,馈线50欧,还用得着巴伦吗?
__________________

无机的咸火腿

bg6bph


QQ 464139795
小朱离线中   回复时引用此帖
旧 2008-09-04, 16:05   #10
BG4ABL
蛤蟆级火腿(**)
 
BG4ABL的头像
 
加入日期: 2007-05-12
帖子: 75
BG4ABL is on a distinguished road
引用:
作者老火腿
巴伦就是阻抗转换器。做平衡与不平衡转换还是做N:M转换,它的本质就是阻抗转换器。


"巴伦就是阻抗转换器"这句话不够正确。
巴伦是因英文单词“balance”的音译,其意思是“平衡”,巴伦只是指平衡与不平衡转换(阻抗比可以任意:n:m),但其工作原理是采用了自感或互感的变压器(即阻抗转换器)。
BG4ABL离线中   回复时引用此帖
旧 2008-09-04, 17:00   #11
迷思
火腿长老(*********)
 
迷思的头像
 
加入日期: 2003-10-27
您的住址: 深圳
帖子: 1,578
迷思 is off the scale
引用:
作者BG4ABL
"巴伦就是阻抗转换器"这句话不够正确。
巴伦是因英文单词“balance”的音译,其意思是“平衡”,巴伦只是指平衡与不平衡转换(阻抗比可以任意:n:m),但其工作原理是采用了自感或互感的变压器(即阻抗转换器)。


呵呵,巴伦不是balance的译音,而是balun的译音,而balun是来自两个词,balance 和 unbalance 的缩写。
__________________
呼号:BG7KFZ
QTH :深圳
迷思离线中   回复时引用此帖
旧 2008-09-05, 01:24   #12
小朱
BG6BPH
 
小朱的头像
 
加入日期: 2003-11-14
帖子: 340
小朱 is off the scale
想起个东西,就是老黑白电视机的的天线有一个300欧转75欧的匹配器,大家说说那既是平衡与不平衡转换器,又是阻抗匹配器吧?
__________________

无机的咸火腿

bg6bph


QQ 464139795
小朱离线中   回复时引用此帖
旧 2008-09-05, 11:31   #13
BG4ABL
蛤蟆级火腿(**)
 
BG4ABL的头像
 
加入日期: 2007-05-12
帖子: 75
BG4ABL is on a distinguished road
引用:
作者小朱
想起个东西,就是老黑白电视机的的天线有一个300欧转75欧的匹配器,大家说说那既是平衡与不平衡转换器,又是阻抗匹配器吧?

完全正确!!!
同时感谢11楼的纠正。
BG4ABL离线中   回复时引用此帖
旧 2008-09-05, 12:43   #14
小朱
BG6BPH
 
小朱的头像
 
加入日期: 2003-11-14
帖子: 340
小朱 is off the scale
其实我开贴的目的就是我对下面这种天线的迷惑。既然在黑白电视机中的300欧转75欧的阻抗匹配器既能完成4:1的阻抗变换,又能实现平衡与不平衡变换,那么还有没有必要再单独搞一个巴伦呢?或许你会说黑白电视机中的300欧转75欧的阻抗匹配器仅仅是个阻抗匹配器,并不能实现平衡与不平衡变换。毕竟巴伦的设置是为了发射,是为驻波,而接收时是不会产生驻波的
上传的附件
文件类型: doc 简易4波段HF天线制作(For Field Day).doc (409.5 KB, 198次查看)
__________________

无机的咸火腿

bg6bph


QQ 464139795
小朱离线中   回复时引用此帖
旧 2008-09-05, 15:53   #15
BG4ABL
蛤蟆级火腿(**)
 
BG4ABL的头像
 
加入日期: 2007-05-12
帖子: 75
BG4ABL is on a distinguished road
引用:
作者小朱
其实我开贴的目的就是我对下面这种天线的迷惑。既然在黑白电视机中的300欧转75欧的阻抗匹配器既能完成4:1的阻抗变换,又能实现平衡与不平衡变换,那么还有没有必要再单独搞一个巴伦呢?或许你会说黑白电视机中的300欧转75欧的阻抗匹配器仅仅是个阻抗匹配器,并不能实现平衡与不平衡变换。毕竟巴伦的设置是为了发射,是为驻波,而接收时是不会产生驻波的

当然要单独搞一个巴伦,因为发射机的功率比较大,用电视机的是不行的。
另外,需要纠正一下:
1)不管是发射和接收,只要电路两端阻抗不匹配都会产生驻波的。
2)黑白电视机中的300欧转75欧的就是一个4:1的平衡与不平衡变换器兼阻抗变换匹配器
BG4ABL离线中   回复时引用此帖
旧 2008-09-06, 01:11   #16
小朱
BG6BPH
 
小朱的头像
 
加入日期: 2003-11-14
帖子: 340
小朱 is off the scale
引用:
当然要单独搞一个巴伦,因为发射机的功率比较大,用电视机的是不行的。
另外,需要纠正一下:
1)不管是发射和接收,只要电路两端阻抗不匹配都会产生驻波的。
2)黑白电视机中的300欧转75欧的就是一个4:1的平衡与不平衡变换器兼阻抗变换匹配器
越说越糊涂,真的搞不明白了。第一、接收能产生驻波吗?第二、有必要用二次平衡与不平衡变换器吗?
__________________

无机的咸火腿

bg6bph


QQ 464139795
小朱离线中   回复时引用此帖
旧 2008-09-06, 09:24   #17
yuanyuesheng
有比菜鸟还菜的鸟莫有?
 
yuanyuesheng的头像
 
加入日期: 2008-03-18
您的住址: 内蒙古鄂尔多斯市东胜区
帖子: 922
yuanyuesheng is on a distinguished road
引用:
作者小朱
其实我开贴的目的就是我对下面这种天线的迷惑。既然在黑白电视机中的300欧转75欧的阻抗匹配器既能完成4:1的阻抗变换,又能实现平衡与不平衡变换,那么还有没有必要再单独搞一个巴伦呢?或许你会说黑白电视机中的300欧转75欧的阻抗匹配器仅仅是个阻抗匹配器,并不能实现平衡与不平衡变换。毕竟巴伦的设置是为了发射,是为驻波,而接收时是不会产生驻波的

可以理解为,巴仑既是平-非平转换,又是阻抗变换.电视天线的300-75变换更说明确实如此.它的300欧断,接的是室外的300欧平衡振子(室内双拉杆天线也如此),机内高频头输入是75欧非平衡.
__________________
呼号:BG3HAX
本人: 原跃生, 地址:内蒙古鄂尔多斯市东胜区 邮编:017000手机:13604770761(外地只接短信)
收件人信息:邮编:017000 内蒙古鄂尔多斯市东胜区铁西区东胜区医院 李晓慧
yuanyuesheng离线中   回复时引用此帖
旧 2008-09-06, 10:59   #18
BG4ABL
蛤蟆级火腿(**)
 
BG4ABL的头像
 
加入日期: 2007-05-12
帖子: 75
BG4ABL is on a distinguished road
引用:
作者小朱
越说越糊涂,真的搞不明白了。第一、接收能产生驻波吗?第二、有必要用二次平衡与不平衡变换器吗?


第一、接收能产生驻波吗?请见下图的图3

第二、有必要用二次平衡与不平衡变换器吗?
通过图3中可知,我们没有使用二次平衡与不平衡变换器呀?
具体的变换器线路原理图和实际制作图见下。

若想了解更多的知识,你可以到我们CRSA总部的网站上查询一些相关内容。
http://w1.cru.net.cn/fagui/index.php?news_id=230&&p=1
上传的图像
  
BG4ABL离线中   回复时引用此帖
旧 2008-09-22, 20:18   #19
BG8UV
洒水车级火腿(****)
 
BG8UV的头像
 
加入日期: 2002-11-22
您的住址: 云南玉溪
帖子: 270
BG8UV is off the scale
学习了!!
__________________
bg8uv 杨华
折腾4波段都5年了,还在折腾ing !
BG8UV离线中   回复时引用此帖
旧 2008-09-24, 15:51   #20
bg3ntq
无限的火腿
 
加入日期: 2005-10-23
您的住址: 河北石家庄
帖子: 67
bg3ntq is on a distinguished road
给bg3ntq发ICQ信息
引用:
作者小朱
越说越糊涂,真的搞不明白了。第一、接收能产生驻波吗?


这个问题粗略看起来挺明白,细致想起来了很糊涂。

我们一起复习一下什么是驻波?

1、驻波是电磁波在天线上的存在方式;
2、任何天线上只要加载了负荷,上边都会有驻波存在,谐振的天线上有驻波,不谐振的天线上同样有驻波。
3、衡量天线效率的那个词叫“驻波比—SWR”,我们把理想状态写作1:1,驻波比这个名词和驻波是两个概念,在分析仪上边的读数一般为最低1.0,效率高的天线驻波比低,效率低的天线驻波比高。

复习完毕了,哥们仔细想想,你想表达的意思是啥呀???
__________________
呼 号:BG3NTQ
姓 名:吴杰
居住地:河北省 石家庄市
会员证:33-53096
设 备:YAESU FT-897
天 线:端馈40米+自动天调,YAGI-正在加工中······
bg3ntq离线中   回复时引用此帖
旧 2008-10-23, 12:23   #21
BG1PDP
骨灰级火腿(*******)
 
BG1PDP的头像
 
加入日期: 2005-03-02
您的住址: 北京
帖子: 657
BG1PDP is on a distinguished road
引用:
作者bg3ntq
这个问题粗略看起来挺明白,细致想起来了很糊涂。

我们一起复习一下什么是驻波?

1、驻波是电磁波在天线上的存在方式;
2、任何天线上只要加载了负荷,上边都会有驻波存在,谐振的天线上有驻波,不谐振的天线上同样有驻波。
3、衡量天线效率的那个词叫“驻波比—SWR”,我们把理想状态写作1:1,驻波比这个名词和驻波是两个概念,在分析仪上边的读数一般为最低1.0,效率高的天线驻波比低,效率低的天线驻波比高。

复习完毕了,哥们仔细想想,你想表达的意思是啥呀???

你说的不对,驻波低未必效率高。
__________________

MORSE群:25640826
BG1PDP(at)SOHU.COM
BG1PDP离线中   回复时引用此帖
旧 2008-10-23, 12:39   #22
BG4ABL
蛤蟆级火腿(**)
 
BG4ABL的头像
 
加入日期: 2007-05-12
帖子: 75
BG4ABL is on a distinguished road
引用:
作者BG1PDP
你说的不对,驻波低未必效率高。

此话说对也不对,我认为应该是在没有使用天调的时候驻波比低效率一定高,
但有了天调,驻波比低只能说天调+天线组合在一起的整体效率一定高,
天线效率就很难说了。
BG4ABL离线中   回复时引用此帖
旧 2008-10-23, 14:26   #23
bg3ntq
无限的火腿
 
加入日期: 2005-10-23
您的住址: 河北石家庄
帖子: 67
bg3ntq is on a distinguished road
给bg3ntq发ICQ信息
您说的有道理

引用:
作者BG1PDP
你说的不对,驻波低未必效率高。

的确,SWR只是反应阻抗匹配问题,并不是反应天线效率,应该说在同一条件下去比较才有意义。
即 SWR相同时,天线的长度与效率有关,
其他条件相同时,SWR与天线效率有关。
谢谢指正,上贴的确说的不够严密。
__________________
呼 号:BG3NTQ
姓 名:吴杰
居住地:河北省 石家庄市
会员证:33-53096
设 备:YAESU FT-897
天 线:端馈40米+自动天调,YAGI-正在加工中······
bg3ntq离线中   回复时引用此帖
旧 2008-10-23, 15:25   #24
BG1PDP
骨灰级火腿(*******)
 
BG1PDP的头像
 
加入日期: 2005-03-02
您的住址: 北京
帖子: 657
BG1PDP is on a distinguished road
引用:
作者bg3ntq
的确,SWR只是反应阻抗匹配问题,并不是反应天线效率,应该说在同一条件下去比较才有意义。
即 SWR相同时,天线的长度与效率有关,
其他条件相同时,SWR与天线效率有关。
谢谢指正,上贴的确说的不够严密。

这说得真好呀!
__________________

MORSE群:25640826
BG1PDP(at)SOHU.COM
BG1PDP离线中   回复时引用此帖
回复
Google
    


主题工具 搜索本主题
搜索本主题:

高级搜索
显示模式 对此主题评分
对此主题评分:

发帖规则
不可以发起新主题
不可以回复主题
不可以上传附件
不可以编辑你的帖子

vB 代码打开
[IMG]代码打开
HTML代码关闭
论坛跳转



所有的时间均为北京时间。 现在的时间是14:07.


vBulletin Version 3.0.7 Translated by NewVBB.com™ 2008.
Translated and Hacked by: Ztbbs
站长:BA7IX BA