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阳台端馈长线加地线变倒V的问题 [复制链接]

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离线BG6LH
 
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只看楼主 倒序阅读 0楼 发表于: 2018-06-12
我给FT-817做了一副22.4米的端馈天线,接了个BG6QBY的YY-817手动QRP天调。
在40米上,接收LSB效果还满意,发射只有5W,目前还没人能收到我。
但是FT8还可以,分别在40米和20米上通联了日本和浙江的电台,信噪比报告是-15dB。
20米上FT8发射时,有四格驻波指示。10米、6米驻波指示就满格了。
调整声卡的音量、SSB的MIC增益,都不行。

这幅天线参考了ARRL的Random Wire 的方案,它的说法是:As Long As Possible,尽可能长,做好接地,然后用天调。
选这个尺寸是因为我家到对楼的雨水管大概有25米,想平着挂过去,但到了实施阶段发现我够不着那个管子,只好挂到了楼下的小花园门框上。



红线是我的天线,22.4米。
黑线是1米的地线,接到阳台的空调底座上。
蓝色的圈是假想的波瓣图。

我家在12层楼大板楼的6楼,正中间的位置。这个楼无形中是一个巨大的地网(垂直)。
正南是一个5层楼,东南和西南都有很开阔的空间。
我的天线朝向东南,挂在楼下花园小门上有55度左右的仰角。

我想从接地开始改善一下,有两个方案。

方案一:地线下垂到楼下,埋入地面,做彻底的接地。
接完后,楼面能形成一个主要的地网,地面也是一部分。
想象中,镜像的一臂主要是在楼体内。
大概是下边这个图,蓝色虚线,代表镜像出来的天线。



方案二:变成偶极,直接把相同长度的地线,引到东南方向去,扔在一个小房子上。
这样的话,我的天线就成了一副全尺寸,44.8米的倒V偶极天线了。




昨晚上按照方案二,折腾了一把,不太理想,FT8在40/20米都没有通联成功。
接收效果还可以,最远收到了美国、意大利、西班牙。

但是发射一直感觉不好,声卡只能开2格,估计5%以下的音量,否则,驻波就高(我用的是USB模式发射)。
比起之前,没有明显差异,似乎好像或许,声卡音量对驻波的影响更明显了。

我的问题是,这种加地线,端馈变倒V的方式靠谱吗?
[ 此帖被BG6LH在2018-06-12 10:15重新编辑 ]
https://radiopi.club 树莓派懒人包
离线BG6LH
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只看该作者 1楼 发表于: 2018-06-12
今天先纠正了一个部署天线的错误:多加了一根天调到天线的馈线。

ARRL的Random wire 随机长线方案:
网址是:http://www.arrl.org/random-wires



这个方案应该从天调出来就接天线和地线。
但是我为了在屋里操作方便,天调之后加了一个5米长的同轴馈线,接到室外的BNC分线头,连天线和地线。
这段馈线可能造成了不平衡,至少这5米馈线的芯线成了天线的一部分,还被屏蔽着。
这时候要么加个巴伦,要么做个扼流圈,要么把天调挪外边去,让天线和地线直接出来。

晚上回家尝试了这个思路,能感觉到有效果。6米上可以看到那个小QRP天调的调谐旋钮起作用了,之前在这里看不到效果。在某个波段驻波能下降到4格。
但是总体来说还是有驻波的显示。直接接天线和地线的效果是最明显的。做扼流圈(RG58的同轴馈线绕7圈直径10cm)效果不明显。

我所有的检验手段,只有817上边那个驻波指示器。还有天调上一个简单的驻波检测电路,看LED亮度判断驻波大小。该买个驻波表了。
[ 此帖被BG6LH在2018-06-12 23:27重新编辑 ]
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离线xfhmh
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只看该作者 2楼 发表于: 2018-06-14
几年前我在四楼阳台伸出一根竹竿作支撑点,斜向下拉到院子的围墙上做了一副倒V天线,用817完成了许多通联。
BG6TUI  黄明红

 Email:bg6tui@21cn.com
离线bg7qwu
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只看该作者 3楼 发表于: 2018-06-15
如果倒V的话是不是要加个巴伦啊?如果没加,那接地的蓝线只是重复了你说的“巨大的地网”,而且还有可能改变了原有地网的状态吧?

俺小白一个,瞎猜的。
离线BG6LH
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只看该作者 4楼 发表于: 2018-06-20
回 bg7qwu 的帖子
bg7qwu:如果倒V的话是不是要加个巴伦啊?如果没加,那接地的蓝线只是重复了你说的“巨大的地网”,而且还有可能改变了原有地网的状态吧?
俺小白一个,瞎猜的。[表情]  (2018-06-15 11:31) 

嗯,我现在有点骑虎难下,这段长度不是常见的,做端馈、做DP,都不太理想。馈电点阻抗有多大、电压有多大,都只能靠猜。。自动天调可能都不一定能调的来。没有仪表,一切都只能瞎搞。暂时放下查阅一些资料先。
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离线BG6LH
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只看该作者 5楼 发表于: 2018-06-27
分享一下最近做的一系列测试。因为手边唯一的“客观”的设备,就是5W功率的817,它有个功率指示器和驻波指示器。
尽管这俩指示器不是有标定的计量表,参考KA7OEI的说法,它俩至少能对不同的改变,给出明确的对比。
所以我就用天调、巴伦、不同的地网线尺寸,各种组合,然后在10个业余频段上做了一系列测试,看看这个22.55米的理想长度天线表现:


测试用的设备:
  • FT-817,5W和0.5W;FM模式发射,读取机器的SW强度的格数。
  • 9:1巴伦;QRP天调(T型网络/两个230PF电容和一个磁环电感的)。
  • 地网:做了好几个不同形式的。其中有个是用一块铁片贴在铝合金窗框上做的“电容式”地网片。

下边这个表就是测试的结果:





目前看,22.55米天线+9:1巴伦+天调+地网的方案是最好的。能在7个波段获得3格以下的驻波指示。
驻波有4格的时候看了一下功率指示,还有6格,那就是大概有3瓦多一点的功率发射出去了。
对于817来说尽管少了40%,但是我本钱少啊。。也就是才少了2毛。。。

这个分析让我走出了一个牛角尖:
大多数长线能做到在个别频段自然谐振,好一点的匹配,能工作更多一些频段。想全覆盖还得靠天调。
我可能太关注驻波的话题了,所以看到高驻波就不开心。但是别被机器自带的SW格子数量吓坏了。。。
尝试别人用过的方案是捷径。但是环境不一样,结果差异会很大,那都是正常的。

整个过程很开心!测试中曾经用0.5W在30米上通联了日本,FT8,猴开森!



[ 此帖被BG6LH在2018-06-27 13:43重新编辑 ]
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离线bh1orb
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只看该作者 6楼 发表于: 2018-06-28
回 BG6LH 的帖子
BG6LH:今天先纠正了一个部署天线的错误:多加了一根天调到天线的馈线。
ARRL的Random wire 随机长线方案:
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....... (2018-06-12 15:10) 

端馈天调匹配的长线天线阻抗是多少?在天调后面加一段50Ω的馈线,长线还能工作吗?现在的接法不是在匹配长线天线,而是在匹配那段馈线!那根拉出去的地线也就没任何意义了。
姓名:王民
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在用设备:TG-UV2  VISAR  FT-7800   BWT-133  边海防-100
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离线bh1orb
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只看该作者 7楼 发表于: 2018-06-28
回 BG6LH 的帖子
BG6LH:分享一下最近做的一系列测试。因为手边唯一的“客观”的设备,就是5W功率的817,它有个功率指示器和驻波指示器。
尽管这俩指示器不是有标定的计量表,参考KA7OEI的说法,它俩至少能对不同的 .. (2018-06-27 13:31) 

你的天调本身就不是长线天调,加9:1巴伦是正确的,但加了9:1巴伦就不能全段跑了。经过两次匹配,功率损耗是非常大的。
姓名:王民
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离线BG6LH
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只看该作者 8楼 发表于: 2018-07-03
回 bh1orb 的帖子
bh1orb:
你的天调本身就不是长线天调,加9:1巴伦是正确的,但加了9:1巴伦就不能全段跑了。经过两次匹配,功率损耗是非常大的。

谢谢王老师指点!
我去学习了您做的端馈天调,理解了L/T/π型网络的基本特征。我现在的T型天调的确不适合调端馈长线。
然后我这根振子22.55米,它不是任何业余波段的λ/4的奇数倍,它适合做端馈,但是不适合做DP。改DP之后在业余频段天然不谐振,阻抗会偏高,所以大多数频段也是需要天调来调。
下一步我打算把22.55米留给端馈,单独用。然后DP的话还是按照黄金尺寸新搞一套。

我的新问题是:如果不得不用室内天调,天调到天线之间,又不得不来一段馈线,哪种方案是最理想的?
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离线BG6LH
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只看该作者 9楼 发表于: 2018-07-03
回 bg7qwu 的帖子
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俺小白一个,瞎猜的。[表情]  (2018-06-15 11:31) 

我现在的理解是,如果变倒V,加巴伦是为了减少馈线的共模电流,让两臂电势平衡。而加出来的那段蓝线,不管是纯接地还是不接地,因为长度接近另一臂振子,所以它的意义已经不再是单纯的地线,而是一根发射振子了。如果它又彻底接了地。那地面镜像、大楼镜像都被引入倒这个天馈系统里,那个局面不知道是什么样了,有点不可控制了。
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离线BG6LH
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只看该作者 10楼 发表于: 2018-07-09
今天借了一个KVE天分,连夜测试了我的两根22.55米的振子。作为EF天线的话,SWR相当的高。俩加一起作为DP的话,在1M-48M之间能找到8个驻波较低、在4:1左右的谐振点。但是都不在业余频段。。



以下是测量的结果。99表示已经超出量程,具体多高已经不知道了。



前两个分别是单独测左右两根22.55米振子。
第三个是一起做DP测。
第四个是加了一根5米馈线,绕了一个10圈的扼流圈,直径10cm,估计3米绕进去了,只剩下2米延长线了。

从能测出来的这几个频点上,可以看到一个现象:
单独测时,如果在同一个频点上,两根振子的SWR接近,那么一起做DP时,这个频点的SWR能下降一半左右,是因为DP的“平衡”特性?
如果单独测时同一频点SWR相差一倍以上,那么在DP时,这个频点的SWR基本是叠加的。
脑子里两条正弦波一闪而过,这完全符合VSWR的逻辑啊。。。

好消息是:扼流圈真的能显著降低驻波。。。
坏消息是:看来两根振子虽然一样长,但是一左一右扔到楼下以后的环境差异,他俩的阻抗特性并不相等。。。

下边我又记录了一下8个SWR最低的谐振点,频率,驻波:


结论是:扼流圈真的管用啊!

[ 此帖被BG6LH在2018-07-09 02:11重新编辑 ]
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