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关于天调的疑惑 [复制链接]

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离线bh5hai
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750
只看该作者 20楼 发表于: 2017-08-21
那10瓦功率还真应该就是都被发射出去了。
能发射出电磁波的天线不等于就是好天线。我们更为关注的仰角、波瓣等等数据在一副原本不谐振的天线上就不好说了吧,更别提随便架设原因被各种吸收反射等等,所以这种天线的有效辐射大多较低,很难预测。有效辐射,就是我们需要的那个方向的辐射
B1/BH5HAI
离线BD7IHN
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11743
只看该作者 21楼 发表于: 2017-08-21
那10瓦被天调发射出去了?

我还是想知道天调前后两个驻波表的反向功率读数有多大的差别。如果差别不大,调谐之后就都是几乎不起表,那么我相信天线不存在反向功率了,能量都发射出去了。而如果一个驻波表显示反向功率读数很大,经过天调调谐后,另一个驻波表显示反向功率几乎不起表,也就是说有很大的一部分功率消耗在天调上了。

我没做过这个实验,但我猜想是有相当部分的反向功率消耗在天调上了,因为我使用的过程中,天调确实发热。
[ 此帖被BD7IHN在2017-08-21 22:34重新编辑 ]
73!
DE BD7IHN/赵向东

https://shop59001586.taobao.com
离线bh5hai
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750
只看该作者 22楼 发表于: 2017-08-21
你还是没有把天调作为天线的一部分来思考问题。
作为一个天线来说,我们没法说哪些功率是由天线的哪个特定部分辐射出去的。
至于那个实验,我也没做过,但我相信无论结果如何都没有意义,原因我前面说了。
B1/BH5HAI
离线BD7IHN
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11743
只看该作者 23楼 发表于: 2017-08-21
回 bh5hai 的帖子
bh5hai:你还是没有把天调作为天线的一部分来思考问题。[表情]
作为一个天线来说,我们没法说哪些功率是由天线的哪个特定部分辐射出去的。
至于那个实验,我也没做过,但我相信无论结果如何都没有 .. (2017-08-21 22:57) 

我不明白为什么说实验没意义。像我刚才说的,如果天调前后测得的反向功率读数相差较大的话,证明这部分功率就是消耗在天调上了,难道这不符合逻辑吗?打个比方,我背着个包走进一个房间,出来的时候没背包了,那这个包是不是留在房间里了?
73!
DE BD7IHN/赵向东

https://shop59001586.taobao.com
离线ba4dl
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1359
只看该作者 24楼 发表于: 2017-08-21
天线的大小形式将影响天线的效率。天线的效率等于天线的辐射功率和天线输入功率之比,横小于1。那没有辐射出去的功率加热了天线。天调只是匹配天线和发射机阻抗,现代的发射机是定阻抗输出,要求天线系统与之匹配。当天线的阻抗与馈线不匹配时,馈线上存在驻波。驻波传输是可以使用的,天调装在发射机出口就是这种状况。但同轴电缆在驻波状态下损耗将急剧增加,采用平行线传输可解决这个问题。总结,在发射机端采用天调的同轴电缆传输的天线系统相对于良好的天线系统来讲,损耗主要在天线效率的损耗和传输损耗。对于天调装在天线端的主要是天线效率的损耗。如果使用平行传输线,天调装在哪里都差不多,主要是天线效率引起的损耗。实际上在天线上装天调是普遍做法,天线的伽马匹配就是一种天调,方框天线的短截线,G5RV天线的平行匹配线,还有其他如小环天调的馈电环和电容组合都可以看成天调。天调就是LC阻抗变换网络,有一般为L或T型网络,也可使串联或并联网络。根据阻抗变换的要求选择使用哪种网络。相关射频书籍里都有介绍。匹配网络的损耗取决与网络的Q值,Q值越高损耗越小。当输出、入阻抗变换大的时候,网络的损耗也大。一般室内天调的阻抗变换比4左右,天调的损耗可以忽略。室外天调的阻抗变换比可以达到十几甚至几十,这时天调会有较大的损耗。关于功率是不是被天调吃掉,还是要看情况。不能一概而论。
[ 此帖被ba4dl在2017-08-21 23:34重新编辑 ]
离线张景玉
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957
只看该作者 25楼 发表于: 2017-08-22
回 ba4dl 的帖子
ba4dl:天线的大小形式将影响天线的效率。天线的效率等于天线的辐射功率和天线输入功率之比,横小于1。那没有辐射出去的功率加热了天线。天调只是匹配天线和发射机阻抗,现代的发射机是定阻抗输 .. (2017-08-21 23:27)

室外天调的阻抗变换比可以达到十几甚至几十,这时天调会有较大的损耗。


这样的条件下,发射机输出功率和实际辐射功率一般会各是多少?室外天调一般用在什么样的天线上?

[ 此帖被张景玉在2017-08-22 06:06重新编辑 ]
2017年12月12日拥有呼号,我用6.5小时的步行回家路纪念这一天。
离线BH1NLT
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555
只看该作者 26楼 发表于: 2017-08-22
室外一般配长线
QQ   93875807
TEL微信 13241845591
1602液晶显示功率驻波表,2400W功率驻波表
离线BD7IHN
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11743
只看该作者 27楼 发表于: 2017-08-22
其实即使只有一个驻波表,也可以做那个试验的,在天调前后各测一次就是了,和用两个驻波表同时测量相比,估计误差不大。没人试的话,等我下次架台的时候试试。

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离线bl7ia
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2914
只看该作者 28楼 发表于: 2017-08-22
用 15 米天线用天调调到 20 米没什么意思,一般八木,高低段,用一下

用长线天调可调到各段反宜实用奌,环境不可以裝太多天线。

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离线BD8CS
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18606
只看该作者 29楼 发表于: 2017-08-23
我也不完全认为天调吃功率的说法,但我认为天调本身介入就会引入损耗的说法,我认为天调参加调谐的电路与后续电路组成了一个谐振的系统 ,这里的辐射效率要因情况而变。
四川·南充 173 614 59973
离线bh8fja
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248
只看该作者 30楼 发表于: 2017-08-23
有条件的 用什么天调啊 没钱的,没条件的(象我这样的),不用?找死。。。。。。。。。。
球球球,稀饭下馒头
我不是FJA    18108247677
官方网站建设中
离线bg4icc
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582
只看该作者 31楼 发表于: 2017-08-23
大家讨论的很热烈,我也发表一下我的观点。
1.所谓天调吃功率是必然的,吃掉的大小和天调发热量有关他,而不是吃掉了原来不匹配天线反射的功率。天调内部都是电感和电容,都不耗能,发热原因是因为其寄生电阻。
2.原来不匹配天线再加天调后,从A点看过去是匹配的。从B点网发射机看(以B作为发射机的输出端)发射机的输出阻抗不再是五十欧姆,而是和原来不谐振天线的输入阻抗共轭(阻相等,抗相反),也就是匹配的,这样在B点天线是没有反射功率的。当然A点也没有。

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离线bd7ial
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1384
只看该作者 32楼 发表于: 2017-08-23
夫妻双方有矛盾,闹着要离婚,妇联和男的兄弟都在劝解,好说歹说气消了,双方都讲对不起,凑合过吧……肯定没拍拖那种甜蜜感了……
[ 此帖被bd7ial在2017-08-23 23:32重新编辑 ]
呼号:BD7IAL
QTH:广东广州
QQ:362085377
设备:icom7400 ic706 hb-1a
我的业余无线电:
2014 1月接触
2014.05 装 A  广西南宁
2014.12 装13 湖南长沙
离线BG0ATE
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626
只看该作者 33楼 发表于: 2017-08-24
赞同29楼的说法,不谐振的天线通过天调的L、C组合对一特定频率谐振了,本身它和天线就组成不可或缺的整体,做为张开的天线导体会最大效率辐射,就同收发信机LC调谐回路,负载变化一些,L少点,通过增减C,输出幅度是可以满足要求得,天调损耗大、吃功率我不赞同,正常情况下,感损、容损和电损如果设计好应很小。
地址:新疆库尔勒市    邮箱:1784195053@qq.com
离线浦东星
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4220
只看该作者 34楼 发表于: 2017-08-24


连接发射机与天线的一种阻抗匹配网络,叫做天线调谐器。一般简称“天调”。天线输入阻抗随频率而发生很大的变化,而发射机输出阻抗是一定的,若发射机与天线直接连接,当发射机频率改变时,发射机与天线之间阻抗不匹配,就会降低辐射功率。使用天线调谐器,就能使发射机与天线之间阻抗匹配,从而使天线在任何频率上有最大的辐射功率。天线调谐器广泛用于地面、车载、舰载及航空短波电台中。
[ 此帖被浦东星在2017-08-24 05:50重新编辑 ]
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离线浦东星
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4220
只看该作者 35楼 发表于: 2017-08-24
天线调谐器阻抗匹配网络用于实现天线输入阻抗和发射机输出阻抗之间的匹配,以实现信号功率的高效传输.阻抗匹配网络的参数设置(取值步进和取值范围)将会极大地影响天线调谐器调谐算法的设计以及性能指标的实现.阻抗匹配网络的形式包括基本型Г形和反Г形及其扩展型Π形和T形.Г形和反Г形网络的匹配范围不能覆盖整个阻抗复平面,因此在天线调谐器中的应用具有局限性(如中长波天调等特殊场合);Π形和T形网络的匹配范围则可以覆盖整个阻抗复平面,因此对其参数设置的分析更具参考性和普遍性.由于分析方法的类似,文章仅对T 形网络参数设置进行分析,Π形网络的分析可参考相关文献.
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离线浦东星
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只看该作者 36楼 发表于: 2017-08-24
天调的电路结构和滤波电路一模一样。





为什么天线阻抗匹配网络是能阻抗匹配


















阻抗匹配网络的形式         a.基本型Г形
                                     b.  反Г形
                                     c.扩展型Π形
                                     d. T形.
                                     e.  Г形
                                     f. 反Г形网络



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[ 此帖被浦东星在2017-08-24 06:19重新编辑 ]
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离线BD8CS
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18606
只看该作者 37楼 发表于: 2017-08-24
我认为低通滤波器能把输入较低的阻抗匹配到更高,高通滤波器能把输入阻抗匹配到更低,如果两者配合使用,就是Τ型或者Π型了
[ 此帖被BD8SZ在2017-08-24 06:57重新编辑 ]
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离线bh5hai
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只看该作者 38楼 发表于: 2017-08-24
抛砖引玉一通乱说,果然引出来真知灼见了
B1/BH5HAI
离线胡线电
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1642
只看该作者 39楼 发表于: 2017-08-24
天调我认为肯定要吃掉一部分功率,吃掉多少?要看你是小天调,还是大天调(也就看你的天调的线圈损耗,还有电容的介质损耗),还要看被天调调谐天线的发射效率,及天线本身的损耗及介质损耗等。天调的作用就是使与发射机匹配,使发射机输出最大功率,如不匹配,那发射机输出功率减小,发射管及周边元件损耗加大,甚至于损坏发射管及周边。匹配时,发射机输出最大功率,具体在天调上损耗多少,天线上损耗多少,馈线上损耗多少,天线上发射出去多少,。要具体看你的天调,馈线,天线的具体情况了