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关于天调的疑惑 [复制链接]

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离线胡线电
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1642
只看该作者 40楼 发表于: 2017-08-24
而小环天线可以看作它即是天调,而同时它是天线,并且它的损耗很小,(它的环电阻很小,它的电容一般是空气及真空,介质损耗小),所以发射出去的功率相对比较多,效率也就可以
离线BD7RL
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3470
只看该作者 41楼 发表于: 2017-08-24
我的理解是,天调相当于一个可调式阻抗变压器。
广西北海市
离线bg0cq
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1150
只看该作者 42楼 发表于: 2017-08-24
任意一段导线只有1个固有谐振频率,串联电感,可以工作于较低频率,串联电容,可以工作于较高频率,一代经典XD-D2就是五星鞭天线加感实现大范围谐振(1.6Mhz以上,最高频率6Mhz或8Mhz以下),但是天线+电感与功放(发射机)之间的阻抗是不匹配的,这个通过提高末放管的指标冗余量来确保安全,实际效果还是不错的。那么,天调是否能够同时完成:1、谐振;2、阻抗匹配呢?

[ 此帖被bg0cq在2017-08-24 12:51重新编辑 ]
地址:新疆库尔勒市841000
Email:bg0cq@163.com
离线BG2UTJ
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680
只看该作者 43楼 发表于: 2017-08-24
呼号:BG2UTJ(我C)
QQ:443691
离线bd9gc
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1188
只看该作者 44楼 发表于: 2017-08-24
对于不谐振的天线不加天调和加了天调通联效果大不一样。
呼号:BD9GC /滕开敏          邮编:734400
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259
只看该作者 45楼 发表于: 2017-08-30
巴伦的主要目的不是实现阻抗匹配,而是消除共模电流,比如1:1的巴伦就不改变阻抗,其它如4:1,9:1(顺带)具有阻抗匹配的作用。

天调主要作用不是滤波,而是阻抗匹配,可以视为是一个“阻抗匹配网络”,只是采用了电抗元件后呈现出一定(而不是平坦)的频响特性,比如低通、高通。

射频里特别需要从“能量”(而不是电压、电流)的角度考虑,能量传输过程希望尽可能的传给负载、被负载吸收,而不是被反射回来,最好的情况就是负载阻抗与源阻抗相等,且为纯阻,这时能量全部被吸收,一点都不反射回来,这就称为“阻抗匹配”(另外负载跟源电阻相等,电抗幅值相等,极性相反也可,称为“共轭匹配”)

再返回来说天调,天调有两种,一种是接在发射机后面的,一种是接在天线根部的,即“TX-ATU-TL-ANT”,或者“TX-TL-ANT”

不管哪种,后一个环节都是前一个的负载,前一个是后一个的“源”,比如不考虑天调时,是发射机-馈线-天线,即TX-TL-ANT,那么馈线是发射机的负载,天线是馈线的负载。

理想情况下,天线阻抗=馈线阻抗=发射机输出阻抗,完全匹配,皆大欢喜。

但实际情况并不总是那么美好,尤其是天线并不总是在工作频率呈现出50Ω的纯阻,于是就出现了“不匹配”,能量不会被天线完全吸收、并且辐射出去,会反射回来,有可能烧发射机,也有可能因为发射机的驻波保护发射功率降低。

接在天线根部的天调构成了一个匹配网络、或称阻抗变换器,把天线本身非50Ω、可能带有电抗的阻抗变换成天调入口的接近50Ω、没有电抗或电抗很小的阻抗,于是馈线就有了一个基本理想的、跟自身特性阻抗以及发射机输出阻抗基本一致的负载了。

接在发射机输出(馈线之前)的天调工作原理类似,当天线阻抗≠50Ω时,馈线上各处(随频率、长度不同而已)呈现不同的阻抗,在馈线入口(即天调出口)也是一个非50Ω的、往往带有电抗的阻抗,这个阻抗作为负载直接接到发射机,可能烧、或保护,这时天调也是作为阻抗匹配网络或“阻抗变换器”将这个非50Ω、带有电抗的阻抗变换为基本50Ω的纯阻,为发射机提供一个理想负载。

上面两种接法的差异:天调在根部,发射机输出端以及传输线全部长度范围,阻抗都是匹配的,也就是处于“低驻波”状态
天线在发射机输出端,除了发射机出口(天调入口)是较好的匹配、低驻波状态,整个馈线上都有较大的驻波,如果采用平行馈线还好,如果是同轴电缆,在高驻波状态下会有较高的损耗。

因此接在天线根部的天调(室外天调)通常有较大的驻波比调节范围,损耗也较小,而接在发射机末端的天调(室内天调或内置天调)通常调节范围比较小,适合(只能)在驻波比较小的情况下使用(比如swr<5),否则即使能用,损耗也大。

所以天调的作用是阻抗匹配、阻抗变换,不是谐振,对于天线,“谐振”的严格定义是电抗为零,X=0

一堆电容、电感当然可以起阻抗变换作用,比如一个10Ω的电阻,你可以通过串联、并联电容、电感的方法使得输入端的阻抗为50Ω(而且还不是唯一,通常有几种方式可以实现),并不是只是变压器或者抽头变压器才能变换阻抗。

除了变压器、巴伦、电抗器件网络可以变换阻抗,短截传输线(stub)也可以变换阻抗,甚至馈电点选择振子的不同位置,也会呈现不同的阻抗(J型天线,T型匹配、δ匹配、γ匹配等等)

建议两本书,胡树豪的《实用射频技术》、ARRL的《天线手册》
离线张景玉
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959
只看该作者 46楼 发表于: 2017-08-30
楼上om辛苦了,打这么多字!
学习中
2017年12月12日拥有呼号,我用6.5小时的步行回家路纪念这一天。
离线bg0cq
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1150
只看该作者 47楼 发表于: 2017-09-06
回 BG8AQA FROM CD 的帖子
[url=http://www.hellocq.net/forum/u.php?username=BG8AQA FROM CD]BG8AQA FROM CD[/url]:巴伦的主要目的不是实现阻抗匹配,而是消除共模电流,比如1:1的巴伦就不改变阻抗,其它如4:1,9:1(顺带)具有阻抗匹配的作用。
天调主要作用不是滤波,而是阻抗匹配,可以视为是一个“阻抗 .. (2017-08-30 16:16) 

谢谢,辛苦了!这样的阐述比较全面!
只是还有疑惑:
“所以天调的作用是阻抗匹配、阻抗变换,不是谐振,对于天线,“谐振”的严格定义是电抗为零,X=0”
——是不是天调仅仅负责实现阻抗匹配,此时天线作为负载具有最高效率;但是却未必谐振在目标频率,此时发射效率又肯定不高,“最高效率“与发射效率”二者之间似成悖论?
地址:新疆库尔勒市841000
Email:bg0cq@163.com
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259
只看该作者 48楼 发表于: 2017-09-07
我的看法是这样,共参考:
①当天线不是馈线和发射机的理想负载时,“天调+天线”共同构成了接近理想的负载(馈线的、继而是发射机的)
②谐振≠匹配,比如说某个天线在频率f1上,x=0了,但Z=300Ω,肯定是不匹配的
  但理想的匹配一定是谐振状况,任何x≠0都会导致反射,也就是Rho≠0,swr>1
  也就是说谐振是匹配的必要条件,而非充分条件
③是否谐振一定要说对象,比如天线在某个频率f2不谐振,但加上了天调后,将天调+天线视为一个整体,从天调入口看进去调谐完毕后应该是接近谐振状态的(否则swr也没法小)
④讨论“效率”,一定要讲对象,比如对于发射机,只要馈线出口呈现50Ω纯阻,效率就最高,因为能量全部都传输出去了,没有反射回来的——哪怕馈线末端是一只电阻,全部发热了、一点都没有辐射出去
⑤天线的效率,如果是指的辐射效率,跟是否谐振没有必然关系,比如一根谐振的1/4λ的GP天线可能效率不如一根不谐振的5/8λ直立天线,辐射效率应该跟天线导体的长度、阻抗、周围环境相关,我宁愿把天线效率理解为“把通过馈线传入的射频电流转化为电磁波辐射出去的能力
⑥匹配网络也有效率,好像叫匹配效率(比如说T型网络的效率比L、π型的低),但我也没有完全理解,比如说在某个频率下,一根天线阻抗为10Ω,通过并联、串联的电容方式(也就是加了一个电抗元件组成的匹配网络)实现了阻抗匹配,甚至也谐振了,从发射机的角度负载是一个50Ω的纯阻,没有反射、效率最高,但从天线的角度,发射机出来的射频电压经过了电容分压网络,是不是减小了?损耗了?匹配效率<100%?(假设都是理想电抗元件的条件下)
有点类似工频供电里面的“有功功率”“无功功率”,经过电阻性元件,变成了热量,是真正被“消耗”了,经过电抗元件,并没有被真正消耗掉,但也减小了,在射频里所有减小都叫损耗Loss
我的困惑也在于此,既然谈到匹配效率,就因为有损耗存在,天线作为负载接受到的相比发射机输出小,所以有“损耗”,但从能量的角度,发射机输出的能量天线(或其它负载)没有完全吸收、匹配网络(假设为理想电抗元件)也不会吸收,那差额部分的能量哪去了?
哪位大师能解惑,不甚感激。
离线child@BY1QH
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1285
只看该作者 49楼 发表于: 2017-09-07
理想元件不会吸收,但是实际上电感、馈线包括天线本身都有电阻,差额的能量都被这些电阻吸收掉了
BG1NAL(2005-2009), BD1NAL(2009-2014),BG1NAL(2016-),AG5JX(2017-)
离线ba4dl
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1361
只看该作者 50楼 发表于: 2017-09-07
转换成热量
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259
只看该作者 51楼 发表于: 2017-09-14
回 ba4dl 的帖子
ba4dl:转换成热量 (2017-09-07 22:56) 

可能不是全部转换成热量,射频里面只要比原来(0dB)小了,就都叫损耗(比如插损、回损),比如经过一个电感元件分压网络,即使全部是理想元件,电压也会减小、就会有“损耗”
离线bd3ma
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685
只看该作者 52楼 发表于: 2017-09-14
LC回路 串联是通路  并联是阻挡  天调就是把没有射出去的 而返回来的 ==挡住  进而吸收   不许进入发射机 看起来没有了驻波  实际上天线的固有谐振频率 并没有改变  该射多少也没有改变 =====  糊弄发射机的玩意    还是打酱油好!!
呼号:BD3MA
地址:石家庄市 裕华区   楼高27   我住26楼
设备: FT--80C  IC--718  手动天调(长期闲置)    鱼竿天线 天天用    一个迷上了 CW 的老头  好友那滴滴答答的节奏 如行云流水 如歌如泣  远方的你 在云里 在雾里 飘忽着  即近又远   哦  我的  DR OM ..........
离线BG6AZJ
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2607
只看该作者 53楼 发表于: 2017-09-14
真搞不懂你们这帮老古董

愿意用什么就用什么,反正用不用都能用,怎么开心怎么来
小概率事件往往是最低级的疏忽和缺陷造成的。
离线ba4dl
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1361
只看该作者 54楼 发表于: 2017-09-14
回 bd3ma 的帖子
bd3ma:LC回路 串联是通路  并联是阻挡  天调就是把没有射出去的 而返回来的 ==挡住  进而吸收   不许进入发射机 看起来没有了驻波  实际上天线的固有谐振频率 并没 .. (2017-09-14 12:51) 

不是糊弄,注意!匹配时处于谐振状态,接收时可以感到信号明显增大。
离线ba4dl
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1361
只看该作者 55楼 发表于: 2017-09-14
回 BG8AQA FROM CD 的帖子
[url=http://www.hellocq.net/forum/u.php?username=BG8AQA FROM CD]BG8AQA FROM CD[/url]:可能不是全部转换成热量,射频里面只要比原来(0dB)小了,就都叫损耗(比如插损、回损),比如经过一个电感元件分压网络,即使全部是理想元件,电压也会减小、就会有“损耗” (2017-09-14 11:20) 

理想状态只有能量的转换,也就是电和磁的互相转换,没有损耗。电压减小并非一定存在损耗,举个例子,理想变压器可以升高或降低电压,但能量100%被传递。真实的变压器通常指的是电损耗,损耗的部分变成热,准守热力学第一定律。
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259
只看该作者 56楼 发表于: 2017-09-16
回 ba4dl 的帖子
ba4dl:理想状态只有能量的转换,也就是电和磁的互相转换,没有损耗。电压减小并非一定存在损耗,举个例子,理想变压器可以升高或降低电压,但能量100%被传递。真实的变压器通常指的是电损耗, .. (2017-09-14 22:56) 

您说的比较接近工频供电里讲的“有功功率”、“无功功率”。。。
射频里,似乎只要幅值减小了,就统统称为“损耗”、然后用个dB值表示。

我感觉射频里说的“损耗”就是说跟原来比(比如入射信号)“小了”,是不是真的耗散掉了(比如电阻发热或者辐射出去)倒不一定。

是不是可以这样理解:损耗=loss=减少=decreasing,耗散=dissipation=consumption
离线BD7IHN
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11814
只看该作者 57楼 发表于: 2017-09-16
再怎么说都好,天调还是该准备一个,即使只为了应急。有的时候,形势所迫,赶着要通联,就用得上。

内容来自Android手机客户端

离线BG4KYA
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7840
只看该作者 58楼 发表于: 2017-09-16
这贴必火,因为强迫症的老鸟都来了,,,
我当初听了师傅一句话;你拉几个天调斜线,也顶不上谐振天线,我从天调泥潭爬上岸,走了谐振之路很轻松,有效果。
~~倒V,GP...
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3116
只看该作者 59楼 发表于: 2017-09-16
以前,我用过十米波段四分之一波长的GP。
5瓦,29.6MHz,调频,0-9区,只是没有通联到1区。
还有40米波段的倒V。
这2种天线,我都没用天调。
都是调节振子的长度和与地面的角度,配合驻波表,搞好的。
现在,使用19米水平架设的端馈天线。
在天线分析仪的帮助下,自制了匹配器。
也搞清楚了,天线的阻抗问题。阻抗匹配,这是非常重要的事情。
1:GP天线,不用巴伦,可以用50欧姆的同轴电缆连接天线和短波电台。不平衡的天线,不平衡的电缆和不平衡的电台,完成阻抗匹配。
2:倒V天线,要用1:1的巴伦,完成平衡的倒V天线振子与不平衡的50欧姆电缆的转换。
调节振子的长度和角度,完成50欧姆的阻抗匹配。
3:端馈天线,也不用巴伦,要用匹配器,调节好端馈天线的1500欧姆左右高阻抗与50欧姆电缆的低阻抗之间的匹配。
因此,我觉得,天调是调节天线和短波电台之间的匹配问题,使电台能正常工作的器具。
天线自然谐振的话,当然可以不用天调。
我在帆船上用过天调,20米的长线,斜拉到桅杆旁边。只能用天调,没有更好的方法了。
天调是好东西,用不用,要根据架设天线的环境条件来决定。
73!





[ 此帖被bd4lb在2017-09-16 22:25重新编辑 ]