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国产DIY该做啥,怎么做? [复制链接]

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离线BA6BF
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只看该作者 80楼 发表于: 2012-09-29
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bg6bs:6BF老师说的是,可能.com上二手短波机出货量不到100台这个我也相信,但在淘宝上卖出的二手短波机可能要多于这个数,我想说的是你做短波机也有好几年了,出的电台该上几千台了,但现在还在用 .. (2012-09-29 20:25)

您希望国产套件的档次及质量或者说配置做的更高,这个心情我完全能够理解,因为这也是我们这么多年以来努力的方向。

我从事业余无线电活动到今年,差不多有20年了。回想起这20年的过程,当初最早的和中间早的那些兄弟,有多少还在玩呢?就拿我们最熟悉的安徽省来说吧,现在我们那一批还经常在短波上出来的,恐怕就只有我和BD6AX了。那么原先那么热闹的安徽业余短波网络7.053MHz,还有人吗?那么他们的设备还在哪里呢?

设备不再用了,这其实说明不了太多的事情,全中国的HAM有10几万人,有短波设备的人至少也要有1万人以上吧?那么如果这1万人都在短波上出来,那频率上会是怎么样的热闹啊?但是显然,有设备的人,和实际工作的人,他们之间的数量比例实际上是很不成比例的。那么那些有短波台却不经常用的,他们的设备放在那里,这能说明什么问题呢?其实什么问题都说明不了。对吧?

我前面的帖子里说了,我们国家的套件从无到有,不过10几年的时间。在很多DIY爱好者的努力下,到目前为止,我国的DIY套件无论性能,外观和配置都有了长足的发展。作为DIY产品来说,事实上已经达到了一个很高的水准。比如6CG的天调和晶体管功放,BG7JAA的电子管功放,BA5RW的天线分析仪,广东爱好者做的图示天线分析仪,BG8HT做的X1M,BD6RA的P2P和我做的Q10B等等等等。虽然都还无法达到厂制的水准,但相对于国际上的外国套件来说,无论功能和性能等等都并不逊色了。很多人会拿K2,K3和欧洲的一些天价套件来做参照,但我想说的是,那些产品的确是做的非常好,但这几种国际上顶尖的套件,却并非单纯意义上的DIY套件。应该说它们是厂制的DIY套件,它们的开发环境和我国的DIY套件开发环境完全不是一回事情。

当然,我无意辩解国产套件的很多不足甚至缺陷。而只是表达这么一个意见,一个产品的出现和发展提高,是需要过程和时间做积淀的。欧美国家和日本的业余无线电从其诞生之日起,除了一战和二战暂停了几年以外,就从来没有被禁止过。反观我们国家,包括台湾省在内,自从1949年以后,民间的业余电台活动被禁止了40年。而我本人作为国内开放个人业余电台后的第一批,到今年也还不到20年的时间。那么,抛开文革意义上的跑步进入共产主义的激进想法以后,我们是不是应该采取稳健的方式,一步一个脚印的追赶和弥补我们这已经永远失去的40年?

我希望看到的情形是我们国家的HAM对DIY套件活动的鼓励和推动,而不仅仅是讥讽和挖苦。就如同刚刚入役的“辽宁号”航空母舰一样,虽然它的技术指标要远远落后于美国的超级核动力航空母舰,但无论如何这也是我们国家有史以来的第一艘航空母舰,是我们自己的。

您说是这样吗?
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有志气者不会甘居下游,有见识者不敢自满自足,有恒心者则断无不成之事。

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13九6537779三
离线BG6IBF
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只看该作者 81楼 发表于: 2012-09-29
回 BA6BF 的帖子
BA6BF:您希望国产套件的档次及质量或者说配置做的更高,这个心情我完全能够理解,因为这也是我们这么多年以来努力的方向。
我从事业余无线电活动到今年,差不多有20年了。回想起这20年的过程 .. (2012-09-29 21:07) 

是这样的!感慨理解支持6BF!
我的业余无线电之路:
1993年12月---黑台-30兆F30对讲机CB鱼台爱好者;
2002年4月----加入CRSA呼号BG6IBF得四级操作证;
2009年3月----赴洛阳操证考试升级取得三级操作证;
2014年5月----CRSA操证换CRAC操证得B级操作证;
中国东京CQ之友俱乐部论坛
http://kfham.haotui.com
中国东京CQ之友俱乐部贴吧
http://tieba.baidu.com/f?kw=%D6%D0%B9%FA%B6%AB%BE%A9cq%D6%AE%D3%D1%BE%E3%C0%D6%B2%BF&from=prin
离线bh7ni
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只看该作者 82楼 发表于: 2012-09-29
继续关注中..........
bh7ni,在深圳的安徽人
欢迎加入HF DX国际技术群(和谐文明QQ群,内有一千多个技术精湛热情如火的国内外玩短波的疯子群友在等你):26923662
YAESU FT80C老电台群(QQ群):338017688
孔雀-电台ECU交流群(QQ群):463833393
IC756,7000,718,78,703,FT817,80C,D710*2,F7*2,R5000,SM50*2,GM300*2,SM120,GP68,GP88*8,LT6100PLUS,UV5R
深圳科技园模拟中继438.025,-5,88.5
离线bg4uan
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只看该作者 83楼 发表于: 2012-09-29
我支持楼主的想法。

要做就是精品。

打击四不象产品。

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离线bg6idi
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463
只看该作者 84楼 发表于: 2012-09-29
看到这里,感受深刻,市场就是战场,千变万化,市场就是一部特别复杂的机器,对驾驭者提出了很高的要求,一个人力量有限,精诚团结,才能有大作为,兴趣支撑的市场,更难以琢磨,需求才是硬道理,路还很长,支持国货当自强


[ 此帖被bg6idi在2012-09-30 00:01重新编辑 ]
55598
离线bg6bs
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只看该作者 85楼 发表于: 2012-09-30
回  80楼(BA6BF)的帖子
第80楼BA6BF于2012-09-29 21:07发表的 回 bg6bs 的帖子 的帖子
bg6bs:6BF老师说的是,可能.com上二手短波机出货量不到100台这个我也相信,但在淘宝上卖出 ..
6BF老师你说的很对,我的说法可能有偏颇但我绝对没有嘲讽的意思我是很支持老师师出的套件,我只是想说的是如果把工艺和外观做好一些就有很多HAM不会买外国产品,就我个人感觉使用8HT的XIM和你的Q10B(我没买合肥的6CUV买你的我使用了一下)从接收性能和降噪方面绝对不比日本的万元以下的差,就我个人而言我感觉这两个设备更好一些,欠缺的就是外观和工艺,再有就是功率小一点。另外一个我是94年入会的会员号是5066开始的候是5级有没有配呼号我忘了,6BS是当时协会的小许帮我查了这个呼号没有人用就让我用这个呼号了,你是否记得原来有没有人用这个呼号,我是到08年才重新入会的,后来中国元线电运动协会恢复了我的会员证号呼号09年重配的,应该不会有其它人用这个呼号吧

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离线BA6BF
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16968
只看该作者 86楼 发表于: 2012-09-30
回 bg6bs 的帖子
bg6bs:6BF老师你说的很对,我的说法可能有偏颇但我绝对没有嘲讽的意思我是很支持老师师出的套件,我只是想说的是如果把工艺和外观做好一些就有很多HAM不会买外国产品,就我个人感觉使用8HT的XIM和 .. (2012-09-30 00:20) 

从您积极参与8HT的XIM套件活动,可以看出您是热爱业余无线电DIY活动的,所以和你讨论有关的话题,我也感到十分愉快。

从您提到的机器外观和工艺的事情,这让我想起了10多年前BD6RA赵老师的四波段或者说7年前我设计的第一款收发信机套件KN710。那时候,我们的经验都不足,而且配套市场远远没有现在这么丰富。于是国内第一代和第二代业余短波套件都是裸体的,根本就连个外壳都是没有配套的。后来,配件市场和物流越来越方便,于是从KN900开始,国内的套件开始有了正式的外壳。基于不同的设计概念,我和BD6RA后来分别走了不太相同的机箱造型的路子。6RA逐渐开始使用定制的冷轧钢板机箱,而我则从07年的KN-Q7开始使用铝合金型材机箱。工艺上,也都在各自探索着最合适的方法,也许这种探索将继续下去。但无论结果如何,客观上都在为今后的国产套件积累着宝贵的经验。

仍然是前面的话题,在我们国家大多数HAM都并不是很富裕的情况下,制约着机器工艺和造型的最主要的因素最后总呈现为经济能力的高低。我曾经做过一个调查,内容大致是这样的:1000块钱的成本。第一种设计方法是把800块钱用于机芯,200块钱用于外壳。第二种方法反过来,800块钱用于外壳,而把200块钱用于机芯。结果我问了10个人,有9个毫不犹豫的选择了第一种设计方法。当然,我这种提法有点极端,但却很朴素的反映了大多数人对机器的真实需要。

同时,有人又提出他的看法。那就再给机箱增加600元,这样既保持了机器的性能不下降,又保证了有好的机箱。这样的说法,看似很好的结果了我前面说的矛盾。但是,把帐再算一遍,却发现又陷入了另一个深坑里,机器的成本达到了1600元。平心而论,按大中城市白领的收入水平增加的这点钱应该是可以轻松负担起的。但是,我不可能以高收入阶层的收入水平来衡量绝大多数也许并不富裕的HAM。很多人经常挂在嘴边的,中国HAM中有钱人多的很哪。的确,我承认就我认识的有些HAM的年收入都可以超过20万元。但是很多人却往往忽视一个中国人的通病,有钱的人经常以眩富的方式来显示自己的富有。通俗的说吧,有钱人往往以使用昂贵的顶级设备为荣,而根本不屑于使用DIY的机器。当然,我承认我这话说的有点绝对了,但起码可以反映出一个社会现实。

正如您所说,我做过的DIY套件有几千台了。而据我所知,购买人群中,中低收入者占了绝大多数。起码一点可以肯定,至少在目前,我国的DIY爱好者仍然普遍做不到可以愿意花掉自己2个月的工资去买一台5千元的K2,或花掉半年的工资去买一个只能供自己玩的2万元级别的高档电台。毕竟大都是工薪阶层,谁家不要过日子啊?谁家的老人孩子不要养活啊?

这就是大多数HAM的真实状况,有钱并且喜爱和愿意用DIY机器的毕竟是极少极少数。虽说酒香不怕巷子深,皇帝女儿不愁嫁,但是如果那瓶酒要花掉整整一个月甚至几个月的过日子钱,我估摸着恐怕也很少有人冒着最后被饿死的危险去喝它吧?

我的观点,在不太增加成本负担的情况下,尽可能提高DIY机器的造型和工艺水平,但绝对不能脱离国内的大多数HAM的经济负担能力。这10几年中,随着我们的经济支付能力的逐步提高,我国的业余DIY套件的造型和工艺水平也在有目共睹的逐渐提高中。而且,我也十分确信当大多数人终于可以真正达到富裕标准以后,我国的DIY套件水平一定能够达到世界级水平。
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离线BA6BF
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16968
只看该作者 87楼 发表于: 2012-09-30
前面的帖子中,还有一个说法。如果DIY套件的造型,性能,配置和功能能达到某某日本产商品电台,并且价格是商品电台一半差不多的情况,肯定很好卖。

的确,如果真的能这样做出来,那肯定是好卖的。而这个说法的一个致命的硬伤却是这样的机器实际上是几乎不可能做出来的。原因很简单了,厂制产品是以大批量生产作为投资保障的,举个商品电台中的部件,比如面板。这东西靠手工劳动做到商品电台那样,老师傅用锉刀也许能完成一件两件。但是,如果生产100套,200套呢?手工劳动会累死人的,而且也保证不了产品的可重复性。那么唯一的办法就是开精密注塑模具,然后注塑生产。问题又来了,众所周知开模具的费用是很高的,尤其是能达到日系电台那种精密配合的注塑模具。一整套面板的模具,起码还要包括各种旋钮按键等配套的东西吧?那么这套完整的面板及面板结构件模具的费用是多少?谁能告诉我?

如果仅仅面板的模具费用就是一笔惊人的开销,那么还没完呢,众所周知现代商品电台的机箱结构基本上是铝合金铸造内框,然后覆冷轧薄钢板蒙皮。这套模具费用怎么算呢?就拿FT857来说吧,按照FT857的样子做一整套模具,这个费用我不知道具体要多少钱,但总归是一个人很难承担的数字。那么,按照FT857一半的售价卖这样的机器,到底是能赚钱呢?还是能保本呢?还是要赔个倾家荡产呢?

这里我不得不提到一个人,先道个歉,因为这兄弟不仅对我没什么好印象,恐怕到现在还巴不得我早点死,呵呵。但我这里谈到他,绝无恶意。BG7JAA,不得不承认他做的电子管功放的确相当了得,具体机器我倒是没用过,但仅就机箱外观等方面,目视过去就绝不比国外原型机差。当然,JAA并没有公布他具体开过哪些模具和具体花费,但我想这必定是一笔可观的投资。就目前国内而言,恐怕也只有他真正投了大钱花在了机器上,反正我是很佩服的。当然,他这个功放的售价按照惯例应该比原型机器便宜不少。但即便是机器已经做到如此程度,而且价格也比原型机器低,但我很怀疑这3年多的销售,到底有没有收回他的投资或者说有没有达到他所预期的收益。JAA似乎没有公布过他具体卖了多少台功放和收支情况,这里我也不好妄猜。但从他的一些发言中隐约闪现的忧虑和不满中,我似乎也能体会出他的一些心情。

先给JAA道个歉,也许我是想多了,甚至想的完全错误,都不要见怪。其实,我们之间也没有什么多深的仇怨,很多过去不愉快的经历,我都几乎要忘光了,也早就放下了。佛曰,解开心结,你爽我也爽。

呵呵,扯远了。
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离线bg6bs
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536
只看该作者 88楼 发表于: 2012-09-30
回  87楼(BA6BF)的帖子
第87楼BA6BF于2012-09-30 01:59发表的:
前面的帖子中,还有一个说法。如果DIY套件的造型,性能,配置和功能能达到某某日本产商品电台,并且价格是商品电台一半差不多的情况,肯定很好 ..
非常理解6BF老师的说法,我只是说说自己的看法,有的有经历有的只是凭空想想,有什么得罪的地方希望各位老师凉解,祝各老师,各位HAM节日愉快,身体健康,万事如意

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离线bg4uan
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10625
只看该作者 89楼 发表于: 2012-09-30
楼主这个用心良苦的帖子。就这样被别有用心。高弹哭论的人给歪了。

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离线BA6BF
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16968
只看该作者 90楼 发表于: 2012-09-30
回 bg4uan 的帖子
bg4uan:楼主这个用心良苦的帖子。就这样被别有用心。高弹哭论的人给歪了。 (2012-09-30 07:39) 

是个人都能看出来,我的发言是善意公正和客观的,而别有用心的人恰恰是你。你连发的两个帖子,其意思无非是要激起我的愤怒和你在8HT的帖子吵一架,然后以此来挑起对立情绪。

不过我想大多数人都会明白你为什么会这么做,所以我不会上你的当,我劝你也别费心思了吧。

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离线BA6BF
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只看该作者 91楼 发表于: 2012-09-30
回 bg6bs 的帖子
bg6bs:非常理解6BF老师的说法,我只是说说自己的看法,有的有经历有的只是凭空想想,有什么得罪的地方希望各位老师凉解,祝各老师,各位HAM节日愉快,身体健康,万事如意 (2012-09-30 06:50)

讨论技术问题,谈不上得罪,而且这种开诚布公的讨论对包括8HT在内的爱好者都很有启发作用。

我的意见和看法都已经充分表达了,所以下面的讨论我将以学习为主。

顺便祝各位兄弟节日快乐。

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只看该作者 92楼 发表于: 2012-09-30
回 bg4uan 的帖子
bg4uan:楼主这个用心良苦的帖子。就这样被别有用心。高弹哭论的人给歪了。 (2012-09-30 07:39) 

百家言总比一言堂好啊,呵呵
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只看该作者 93楼 发表于: 2012-09-30
今天是中秋节,先祝大家中秋快乐,呵呵。
我是在04年加入这个论坛的,也基本上看到了咱们国内电台类作品(包括电台及其周边设备)主流DIY的发展过程,从无到有,从简到精,其过程不可谓不令人惊喜,包括6BF在内的一些DIY前辈、达人的每一次推陈出新,确实让我们眼前一亮。
但是,随着Elecraft和TEN-TEC之类公司的作品越来越多的出现在咱们的眼中、手中时,国人对于本土DIY作品就有了另外一种认识和看法:与国外同类型作品有差距,且差距明显。我这里暂且称呼为“作品”,而避用“产品”一词。无可否认,K系列作品是成功的,K系列也是出之于美国几位资深技术型HAM之手,虽说它现在已经是商业化运作,并且可以称作是产品了,但还是属于DIY“大套件”的范畴之类,从而规避一些法律法规上的问题。仅从技术角度来看,我不认为K系列产品并非是咱们技术不能及的范畴,同样,我也不认为咱们就做不出国产857,起码我是不这样看的。这就好比像是军用战机的分代划分,咱们目前的DIY主力机型是属于2代机,而国外装备的却已经是四代机,代差明显。这其中就不能不考虑市场的问题,关于这一点6BF阐述得很明确了,我就不再重复。
我发这个帖子,其实也是我心中的一大堆疑问。自从正式推出X1M至今,已有半年,我也体会了组织DIY套件的一些艰辛。时过半年,也在考虑下一步该怎么走,可能有部分朋友粗略了解一些我的想法,从我自己内心来讲,我也没有一个确定的想法。继续发展,必然各方面都要上一个新的平台,随之而来的人力、物力、市场问题就会非常突出,这是每个DIY作者无法回避的问题,至于说要做模具一类的精密铸造,恐怕就更让人头大和头疼了。
国内的市场和消费观念确实对于DIY事业的发展有很大的阻力,这种阻力很大,要消除也绝非一日之功。我倒是觉得手机行业的小米和天语是咱们学习的榜样,呵呵。
今儿过节,我也难得休息,啰嗦这么多,嘿嘿,大家将就看看,再次祝坛子里的朋友们节日快乐。

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只看该作者 94楼 发表于: 2012-09-30
回 bg8ht 的帖子
bg8ht:百家言总比一言堂好啊,呵呵[表情] (2012-09-30 11:17) 

我对你是产品是相当满意的,外观和内在都没有话说,

         但是如果我在你的帖子里洋洋大话地介绍我有多么地牛13, 对你有创新想法(告诉你是行不通的)

          有人说了那么多话,目的想说明,国内的DIY只有他的量最大,别人如果想在DIY方面做的比我好是不可能的。

         对于国内的DIY套件目前我都比较满意,都是实用价低。本来无话可说。但是有规定是这个

人定出来的,各人自扫门前雪,不要到别人的帖子里说三道四。

       楼主的产品同样是铝型材机箱,但是看在眼里感觉就是不一样,为什么。因为楼主用心了,

精碉的前后面板加上帖膜,,在并不多花成本的情况下给我一个全新的视觉,


  以上发言不针对任何人,,请不要对号入座。。
我的地址:江苏省扬州市东郊杭集镇龙王路4号,杭盛科技园D201
电话号码:13013744434
QQ:346044649
给我汇款,农行,别恒洪,
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离线BA6BF
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16968
只看该作者 95楼 发表于: 2012-09-30
本来是心平气和的讨论大家共同感兴趣的话题,无端引来苍蝇嗡嗡的叫,真是无趣的很。

这些明显是挑拨离间的言论,各位是否中招,就看个人修为了。我这个人平时不怕什么东西,唯独有一个洁癖的坏毛病,既然这里有了苍蝇,那我就不待了。

不过提醒8HT,看好自己的套件核心资料。俗话说不怕贼偷,就怕贼惦记着。这个我是有着惨痛的教训的,多长个心眼吧。



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只看该作者 96楼 发表于: 2012-09-30
回  94楼(bg4uan)的帖子
第94楼bg4uan于2012-09-30 20:14发表的 回 bg8ht 的帖子 的帖子
bg8ht:百家言总比一言堂好啊,呵呵[表情] (2012-09-30 11:17) [url=http://www.hellocq. ..
我想对4Uan说句话在淡论DIY的时候,不要相互攻击,有矛盾私下里自己解决,其实我也听说过你们可能有矛盾,但我想不管什么矛盾也不要在这里相互攻击,最好能心平气和地解决,其实谁做了什么谁心里有数,真的解决不了还可以用法律来解决,我好像在其它的贴子里也看到你们的纠纷,总的我想还是退一步海阔天空,在这里我只想说一下自己的看法,有什么不对的地方请你谅解

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离线宋阳
只看该作者 97楼 发表于: 2012-10-02
学习先进固然好,但是一味模仿只能永远跟在人家屁股后面
离线bg2tox
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只看该作者 98楼 发表于: 2012-10-02
本人就是做二手短波机器的,从今年4月份到现在卖的725和725a已经有130多台了,这是我一个人的销售量,国内做这行的人很多,二手短波一年的销售量何止千台。现在廉价的短波机器就在1千元左右。
离线bg8ht
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3394
只看该作者 99楼 发表于: 2012-10-03
模仿是一种初期发展方式,但一直模仿的话,最终将会失去“自身造血机能”而死掉。需要在模仿中学习人家的长处,知其然,更要知其所以然。不得不承认,国内目前的DIY短波电台设备还不能与上世纪80年代的商品短波机相PK,这也是2手短波现在还卖得的主要原因。如果DIY电台设备能达到80C、725、735之类的产品水平,那么我相信,即使价格比这些老设备贵,2手短波卖不动的时候就来了,新设备有老设备无可比拟的优势。
这个帖子的内容确实反映了当前对于DIY设备的两种主流观点,大家或隐晦或直接的表达了出来,我看得也心里忽冷忽热的,也改变了我之前的一些想法和看法,但有一点更加让我坚信:国产DIY当自强,逆水行舟,不进则退。注意,这个退,不仅仅是退步这么简单,而是退市。
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