关于icom-751a [复制链接]

我的ts-450好像没这个问题，rf在90-100%之间时s表指示没有变化，我一般开在90%左右，主观感觉指示偏低。 另外ts-450还可以调整表头（分高低端），使指示在两端都比较准确。

在7mhz需要开动各种降噪措施，att、aip、nb1/2、if shift，甚至notch都按下，能够提高语音可懂程度。

最初由 bg7ft 发布
错!!!
是否有手动rf增益基本可以作为衡量一台机器高档与否的标志!

明白了，原来高档机和低档机的根本区别就在这里。真是一语惊醒梦中人。

最初由 bg7ft 发布
错!!!
是否有手动rf增益基本可以作为衡量一台机器高档与否的标志!

哇 您真厉害啊

我对其他机器不熟悉，对icom751a的agc设计是否有问题也不敢妄加评论，但是我自己分析了一下icom751a在7m rf增益不能开太高的原因，这个应该与agc控制无关。

理由：

  1、icom751a的agc功能应该是很有效的，甚至提供了三个档位来适应不同的用途，可见icom当时设计这款机器的时候是很重视agc功能的，没有理由这里面出现bug.

  2、为什么在rf增益开高的情况下，信噪比严重下降而agc似乎在这时候没起作用呢？一般的看法是，rf增益高了，信号太强会受到agc的控制，也就是信号不应该出现信噪比下降的情况了，可我的看法是在外界干扰很大的情况下，提高rf增益会同时放大所有的信号，普通的天电干扰信号也放大了很多倍，然而业余电台的强信号不是持续稳定大小的，而是随着话音的信号而变化的，这时候agc起控也是起伏不定的，本来很微小的天电干扰信号得到了最大的提高，而业余电台的强信号则收到了agc的控制，听感上就会出现杂音很大，业余电台信号起伏不定的感觉，如果这时候把rf增益调节到适当的位置，杂音减小了，业余电台的信号也会比较稳定，也就是信噪比在最高水平的位置。这也就是在am模式的时候无论rf增益多高对信噪比影响都不大的原因，因为am的信号是持续稳定的，信号强agc自动减小增益，杂音也不会增加。我想短波电台设计手动rf增益和att等措施就是这个原因。如果是am和fm完全可以由agc来控制增益大小以保证声音不失真。

最初由 bd7cx 发布
比如icom761就是一台包含了内置电源和天调的icom751a机器，icom781也使用和icom751a差不多相同的接收前置电路。

761的功能要比751多，电路要比751复杂和讲究。

按钮比751多就不多讲了，讲讲零件吧。比如，761的频率源是放在硕大的恒温槽内。滤波晶体也比735之类的机器大得多。面板是用一块蛮厚重的铝板做的。761的s表很大，摆动很优雅。还有，761的内置喇叭用得很好，q值很适当，非一般机器可比。

761绝对不是751a和内置天调和内置电源的混合物。:)

感谢各位对icom 751a的意见，我刚拥有一台，只是没其他机子进行比较，看了对我的操作是非常有益的。
谢谢！

[quote]最初由 bd7cx 发布
我对其他机器不熟悉，对icom751a的agc设计是否有问题也不敢妄加评论，但





1，提供三档agc控制并非很独特的功能，事实上除了80c之类的低档业余机和部分专业机以外，绝大多数业余机都有“关，快，慢”三档。所以，有没有bug决不能以有几档控制来判断。就如决不能以有没有手动rf增益控制来判断高档机和低档机是同样的道理。

2，这一段话事实上正是说出了751的agc控制上存在的毛病。单边带信号模式决定了agc在时间常数上和恢复时间上跟am和fm的要求不同。单边带要求的agc特性是“快充慢放”，也就是说agc的起控速度要非常的快，但恢复的速度就慢了很多。而良好的agc控制则会根据频率上的噪声情况会自动的降低接收机的增益，并不需要手动的进行rf增益的控制。一台机器如果需要不停的拧rf增益来维持接收，这无疑是agc设计不良造成的。不能因为喜欢某台机器就把它缺点当作优点来说。

另外，agc对于am和fm来说也不是为了保证声音不失真，而是为了保证最终输出的音频的声音大小而已。对于，fm信号的特性更不是为了声音不失真，对于fm我想就不需要多说了吧？

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[quote]最初由 bd7cx 发布
[而良好的agc控制则会根据频率上的噪声情况会自动的降低接收机的增益，并不需要手动的进行rf增益的控制。

我认为机器的智能还不至于达到可以根据噪声的大小来降低接收机增益的程度，请问机器如何区分噪声、干扰和有用的信号？如果“有良好的agc控制则会根据频率上的噪声情况会自动的降低接收机的增益，并不需要手动的进行rf增益的控制。”那么为什么除了80c这样的“低档业余机”，大部分机器都有agc三档和手动的rf增益？

我这几天对这台机器做了很多细致的对比测试，比如在10米波段，所有的增益放到最大，也不会出现7m声音嘈杂的情况，可以说icom751a的高灵敏度在频率高端得到了体现，同一台机器为什么在低端灵敏度需要衰减这么多，而高端可以全部用上最大增益，这是由不同频段的干扰情况来决定的，如果7m的干扰足够小，我相信也不会出现我说的这种情况了，icom751a的s表不能说设计有问题，只能说在设计的时候不能够兼顾不同的频段，很多朋友也说了，这种现象不仅是存在icom751a机器上，而是大部分"高档机器"上都有这种情况，就是不能在所有频段都把灵敏度开到最高，不能为了适应s表的指示而忽略了听感第一的原则。

如果把机器的agc放在快档，rf灵敏度开到最高，就会出现噪声随着话音忽大忽小的情况，有兴趣的朋友可以试验一下，而在慢档就不会感觉到这种现象，机器的灵敏度调节适中的时候，无论在哪一个档位都不会有这种感觉，因此我现在就是通过把agc放在快档，调节机器的rf增益获得最好的听感。

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[而良好的agc控制则会根据频率上的噪声情况会自动的降低接收机的增益，并不需要手动的进行rf增益的控制。
我认为机器的智能还不至于达到可以根据噪声的大小来降低接收机增益的程度，请问机器如何区分噪声、干扰和有用的信号？如果“有良好的agc控制则会根据频率上的噪声情况会自动的降低接收机的增益，并不需要手动的进行rf增益的控制。”那么为什么除了80c这样的“低档业余机”，大部分机器都有agc三档和手动的rf增益？
我这几天对这台机器做了很多细致的对比测试，比如在10米波段，所有的增益放到最大，也不会出现7m声音嘈杂的情况，可以说icom751a的高灵敏度在频率高端得到了体现，同一台机器为什么在低端灵敏度需要衰减这么多，而高端可以全部用上最大增益，这是由不同频段的干扰情况来决定的，如果7m的干扰足够小，我相信也不会出现我说的这种情况了，icom751a的s表不能说设计有问题，只能说在设计的时候不能够兼顾不同的频段，很多朋友也说了，这种现象不仅是存在icom751a机器上，而是大部分"高档机器"上都有这种情况，就是不能在所有频段都把灵敏度开到最高，不能为了适应s表的指示而忽略了听感第一的原则。
如果把机器的agc放在快档，rf灵敏度开到最高，就会出现噪声随着话音忽大忽小的情况，有兴趣的朋友可以试验一下，而在慢档就不会感觉到这种现象，机器的灵敏度调节适中的时候，无论在哪一个档位都不会有这种感觉，因此我现在就是通过把agc放在快档，调节机器的rf增益获得最好的听感。

ok!

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[而良好的agc控制则会根据频率上的噪声情况会自动的降低接收机的增益，并不需要手动的进行rf增益的控制。
我认为机器的智能还不至于达到可以根据噪声的大小来降低接收机增益的程度，请问机器如何区分噪声、干扰和有用的信号？如果“有良好的agc控制则会根据频率上的噪声情况会自动的降低接收机的增益，并不需要手动的进行rf增益的控制。”那么为什么除了80c这样的“低档业余机”，大部分机器都有agc三档和手动的rf增益？
。

agc控制的输入信号是电平，只要电平高它就开始降低本机增益保证输出信号幅值的平稳.
至于用不用agc是看使用者的习惯的有些人觉得agc特别的傻，宁可自己控制增益
比如手动调节rf增益，但是如果已经使用了agc还需要手动调节rf增益的话可能
就是agc做的不够好了。
如果说751的灵敏度是世界上最高的，可能太夸张了吧。好机器多得是，是不是灵敏度高的机器开了agc都要手动调整rf增益呢？
如果是那我就没有话说了。
如果不是那就说明751的agc有缺陷。
很可惜我想没有几台“高档机”开了agc还要手调rf增益吧？
每台机器都有自己的优点和缺点，要是一台几千块的机器就能说完美了，那icom kenwood yaesu都可以倒闭了。
有优点谈优点有缺点谈缺点。
尽量客观些不要争面子搞得那么牵强。

icom751a远远不是完美的机器，它的缺点太多了，比如他没有ft817那么小，没有ic781性能好，没有ft1000功能多，没有ft897那样面面俱到，用途广泛。最讨厌的是它还没有ft80c便宜。他设计上的漏洞一大堆，比如锂电池用了10年8年后会掉电而导致机器瘫痪，有时候锁相环工作不正常造成机器收发严重失真等等。我觉得我所说的这么多关于icom751a机器的情况，并非在为这台机器做广告，或者因为自己有这样一台机器就为了证明自己买得英明而在此大吹特吹，我只是根据自己使用该机器的一些心得和经验，希望得到一些和我一样使用icom751a机器的朋友来进行更深入的讨论，谈谈使用该机器的心得而已。

我们国内火腿可以接触到，可以买得起的机器实在太少了！转来转去就是那么几个型号的机器，比如ft-80c,你可以说它是垃圾，可是国内很多人都是一直在用它，而且还用得很快乐，因为它对大多数像我这样的初级火腿来说已经足够用了。3年前我拥有它的时候几乎彻夜无眠，那时候ft-80c对我来说就是最完美的。现在的icom751a对于我来说，经过正确的使用我同样感到它是“完美”的，我也希望每一个拥有不同机器的人都能够比较完美使用它，这才是我们讨论的目的和意义所在。

我们找出某些机器的优点或者缺点，目的是为了更好的使用它，扬长去短，icom751a的agc功能是否有问题，按照我目前的技术水准完全没资格评论，因为我并不了解，不能因为马儿跑得不快就断定它一定不能吃草，如果谁对这方面的知识比较精通可以详细的为大家分析一下它的问题所在。icom751a机器的灵敏度高这是事实，但是谁也不能说它是灵敏度最高的短波机器，就像我们不能说ft-80c是最便宜的短波机器一样。

是不是下次我们讨论某种机器的时候，应该先把该机器的所有缺点一一罗列，然后再切入正题。

请拥有ft1000mp,icom756proii,ic781，ts950sdx，ts450s,icom706mkiig等高档机器的朋友们试验一下，把所有的增益放到最大，前置放大打开，接上谐振的7m天线，看看信噪比是否比ft80c高。看看表针在各波段是否可以保持相同的指示精度。

如果高，说明icom751a的agc设计有问题。

如果有相同的指示精度，说明icom751a的s表指示设计有问题。

如果他们都有类似现象，说明这些机器的设计都有问题，而ft80c是绝对没有问题的，因为ft80c已经完全智能化设计了，agc和表头都不需要人工调节，它可以自动识别什么是有用的信号，什么是噪音信号而加以区别放大，厂家对它的各项性能有足够的自信，因此取消了大多数手动调节的功能，而且最可爱的是它拥有最低档业余机的价格。

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请拥有ft1000mp,icom756proii,ic781，ts950sdx，ts450s,icom706mkiig等高档机器的朋友们试验一下，把所有的增益放到最大，前置放大打开，接上谐振的7m天线，看看信噪比是否比ft80c高。看看表针在各波段是否可以保持相同的指示精度。
如果高，说明icom751a的agc设计有问题。
如果有相同的指示精度，说明icom751a的s表指示设计有问题。
如果他们都有类似现象，说明这些机器的设计都有问题，而ft80c是绝对没有问题的，因为ft80c已经完全智能化设计了，agc和表头都不需要人工调节，它可以自动识别什么是有用的信号，什么是噪音信号而加以区别放大，厂家对它的各项性能有足够的自信，因此取消了大多数手动调节的功能，而且最可爱的是它拥有最低档业余机的价格。

错！preamp是不能开的因为preamp不受agc控制！
我自己有706用过ts940和ts950sdx没有您说的现象，开了agc后不需要手动调节
rf gain.另外告诉您706 450之类的算不上高档机。
当然agc不是万能的总是有他可以控制的范围，好的agc范围宽不好的agc范围窄。
您说的s表精度问题我没有看懂，每个机种s9时的信号强度都是不一样的甚至每台机器都有区别。
我想您说了ft80c的例子是想说因为ft80c是个“低档机”它的agc不可能比
ic751好因为ic751是"高档机“，这个我已经解释过了，每台机器都有自己的
优缺点，因为当时的技术条件所的限制为了强调某些性能也需要放弃一些其他性能，而这个性能也许是另外机器所强调的，你懂了么？

最初由 bd7cx 发布
icom751a远远不是完美的机器，它的缺点太多了，比如他没有ft817那么小，
我们找出某些机器的优点或者缺点，目的是为了更好的使用它，扬长去短，icom751a的agc功能是否有问题，按照我目前的技术水准完全没资格评论，因为我并不了解，不能因为马儿跑得不快就断定它一定不能吃草，如果谁对这方面的知识比较精通可以详细的为大家分析一下它的问题所在。icom751a机器的灵敏度高这是事实，但是谁也不能说它是灵敏度最高的短波机器，就像我们不能说ft-80c是最便宜的短波机器一样。
是不是下次我们讨论某种机器的时候，应该先把该机器的所有缺点一一罗列，然后再切入正题。

所以不要一听说缺点就着急！
你看至从我说了一下agc不好后几个人和我针锋相对。
难道只能说优点？甚至把缺点说优点？

针对icom751a机器agc，我重申过多次，按照我的知识水平并不能证实它的agc有问题，我也想知道它到底是不是有问题，因此很需要一些真正懂技术的人从技术的角度来讨论。每个人都有评价某种机器好或者不好的权利，说icom751a机器好或者不好，和我个人并没有任何直接的关系，因为我自己用起来觉得好或者不好才是最重要的，我们最需要讨论的是如何减少自己操作上的误区，尽可能的把它用好，这和个人面子有什么直接关系吗？icom751a又不是我设计的，我也不是专卖icom751a的代理商，我也没有卖掉icom751a的打算，就事论事而已，讨论技术最好不要过于离题。

至于把机器的缺点当作优点来说的问题，我觉得更离谱，我所说的rf旋钮不能开得过高，而应该根据听感来调整，这是在证明这是icom751a机器的优点吗？ft-80c根本不用调整，那是不是说明ft-80c的agc比icom751a好？

我知道这里高手很多，用过很多高级机器，而我目前只使用过这两种机器而已，我的话题多半是针对和我差不多的初学者的，可能在高手看来不屑一顾，可是我最近这几天就遇到好几个以前和我一样错误的使用icom751a机器而现在重新找到感觉的新朋友，从我个人的角度来说，今后在使用比ft-80c高级的机器的时候会增加一些经验，我们讨论技术的目的不就是在此吗？

最初由 bd7cx 发布
针对icom751a机器agc，我重申过多次，按照我的知识水平并不能证实它的agc有问题，我也想知道它到底是不是有问题，因此很需要一些真正懂技术的人从技术的角度来讨论。每个人都有评价某种机器好或者不好的权利，说icom751a机器好或者不好，和我个人并没有任何直接的关系，因为我自己用起来觉得好或者不好才是最重要的，我们最需要讨论的是如何减少自己操作上的误区，尽可能的把它用好，这和个人面子有什么直接关系吗？icom751a又不是我设计的，我也不是专卖icom751a的代理商，我也没有卖掉icom751a的打算，就事论事而已，讨论技术最好不要过于离题。
至于把机器的缺点当作优点来说的问题，我觉得更离谱，我所说的rf旋钮不能开得过高，而应该根据听感来调整，这是在证明这是icom751a机器的优点吗？ft-80c根本不用调整，那是不是说明ft-80c的agc比icom751a好？
我知道这里高手很多，用过很多高级机器，而我目前只使用过这两种机器而已，我的话题多半是针对和我差不多的初学者的，可能在高手看来不屑一顾，可是我最近这几天就遇到好几个以前和我一样错误的使用icom751a机器而现在重新找到感觉的新朋友，从我个人的角度来说，今后在使用比ft-80c高级的机器的时候会增加一些经验，我们讨论技术的目的不就是在此吗？

呵呵，好好那我们的技术讨论就先到此吧。

[quote]最初由 bd7cx 发布
请拥有ft1000mp,icom756proii,ic781，ts950sdx，ts450s,icom706mkiig等高档机器的朋友们试验一下，把所有的增益放到最大，前置放大打开，接上谐振的7m天线，看看信噪比是否比ft80c高。看看表针在各波段是否可以保持相同的指示精度。



老朋友，不好意思，可能要让你失望了。我这里所有的机器，包括最老的ts-820x，在7兆的时候把所有增益都放到最大，前置放大打开并且接上谐振的7m天线，信噪比（或者叫可辨度吧）都要比ft80c或ic-751a好。

可这说明不了什么问题，因为每种机器在设计上或调整上都有它的特点（或者叫侧重点吧）。

各个公司对s表的设计更是不一样，甚至在同一款机器上也不可能完全一致，所以s表只是给你一个参考量而不是绝对值。

另外，正如ahz所说的那样，真正的好机器在使用了合适的agc和att以后多数情况下是不用再使用手工调节rf增益的。比如，ft-900这种不算高档的机器，由于它生产年代相对较近，在信号处理部分设计的比较出色，它就真的没有手动的rf增益控制，但它在实际使用中（在cqww比赛中）的表现却明显超过ic-751a。但ft-900没有设置手动的rf增益控制却并非是由于“厂家对它的各项性能有足够的自信”，一是由于面板大小限制，二是rf增益控制在使用当中使用的几率是非常小的，绝大多数现代型的接收机都有足够大的动态范围和足够大的agc控制范围。

80c的设计有它的特点，它应该是介于业余机和专业机之间的这么一种机型（这是我的个人理解），所以它既有业余机的频率连续可调等特点，又具备专业机操作方便的特点。所以，把80c各项参数都在出厂前调整到通常的状态，这也是很正常的。

至于“agc智能”则没有这么一说，好的agc控制特性就好一点宽一点，不太好的agc控制特性就差一点窄一点，这很正常。

ic-751a的信号处理方面存在缺陷这是客观事实，但4000元这种价位又无疑是具有一定诱惑力的。

如果不考虑价格的话，751a不能算是一个好机器，因为它的毛病实在太多了。但如果考虑价格的话，751a至今也不算落伍的4次变频技术以及可靠性又是口袋里没有很多钱的ham喜欢的理由。

最初由 bg4ahz 发布
呵呵，好好那我们的技术讨论就先到此吧。

刚才在写帖子没看到讨论到了这个地步，不要这样嘛~~二位~~~

我正聊的过瘾呢，很久没聊技术聊的这么畅快淋漓了，继续继续~~~~~

我相信大多数人都可以看出来，不过如果因此误导一些火腿就是我的不对了，特此声明。

我用的机器很少，很多井底之蛙的观点，此贴的目的就是为了通过讨论让大家获得更多的认识，希望有经验的朋友不要吝惜自己的观点。

可能我评价机器的时候用词煽动性太强，给人一种icom751a机器好上天的感觉，这实在并非我的本意，我只是觉得，它的性能和功能，价位，对我们这些普通爱好者而言已经是足够好了，如果真的如ba6bf说的它连ts820的性能都不如（我不敢认同），我对看了我的评论而买了ic751a而后悔的人诚挚的道歉。

最初由 bd7cx 发布
[，我只是觉得，它的性能和功能，价位，对我们这些普通爱好者而言已经是足够好了，如果真的如ba6bf说的它连ts820的性能都不如（我不敢认同），我对看了我的评论而买了ic751a而后悔的人诚挚的道歉。

实际使用的听感有时候不一定从厂家给出的指标上可以看的出来。你不认同ts820的意见我想可能是由于ts820的年代比751a早上10余年的关系吧？但可惜的很，ts820的性能可能比你想象的要好的多。它实际使用中的效果要超过许多现在二手价在4000元以下的机器，在这里我指的是实际的分辨率和抗干扰性能，而不涉及到使用的方便性等其他方面。

我想你大概并不太了解ts820及其它的姐妹机种吧？ts820是一款纯粹的窄带业余机，它分9个业余波段（10米波段分成4个小波段），每个波段只有500khz的宽度，而在这500khz的范围里有6个（或者是4个，很久没打开机箱看了）调谐回路进行跟踪调谐，提供尖锐的高放曲线，带外衰减非常大。另外，ic-751a的一些改善接收效果的手段，ts820几乎全部都有。

我在前年的cqww比赛中就在40米和80米波段使用这台机器，证明它的接收效果要优于我当时除了ft900at以外的所有机器。ts820的本底噪音非常之低，而在晚间的40米段对人声的分辨率则要明显优于ft757和ic-751a之类的机器。听过这台30年前机器的朋友都有这种感觉，这的确很令人沮丧。